dim-dim

Очень философская тема

Recommended Posts

dim-dim    0

Вопрос господам , скажем так наркологам-реаниматологам- средний койко-день в ОРИТ 1300 рублей. Через 2-3 недели пациент снова поступает, стоит ли овчинка выделки, если мы даже не в ФОМС. Повторяю, ничего личного, но деньги государственные! Может быть я и циничен, но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Psychiatr    0

Что Вы предлагаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim-dim    0

А я ничего не предлагаю, у нас профессия предполагает философский подход, прелагаю тему для обсуждения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Psychiatr    0

А я думал, Вы предложите сократить немного дорогостоящих коек ОРИТ, а сэкономленные государственные деньги направить на организацию адекватной наркологической помощи аддиктам... Обсудим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim-dim    0

А я думал, Вы предложите сократить немного дорогостоящих коек ОРИТ, а сэкономленные государственные деньги направить на организацию адекватной наркологической помощи аддиктам... Обсудим?

А кто-то задумывался-нужна ли им САМИМ адекватная наркологическая помощь? Я в реанимации при наркологическом диспансере, у нас специальность больше прикладная и мне интересно- что по этому поводу думают наркологи в других регионах. Еще очень интересно- что все-таки считается критерием адекватности-если ремиссия, то тогда какой длительности?а если нет, то что??? Наши анонимные больные скоро будут поступать, буквально, каждые выходные,а СМЫСЛ ??? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Psychiatr    0

Да, согласен. Давайте ждать наркологов, которые расскажут наркологам-реаниматологам, имеющим наркологические проблемы, какие существуют эффективные вмешательства, на что они направлены, и о смыслообразующем вопросе: пить или не пить... Но можно не ждать, а заглянуть, например, сюда .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю радикальный метод - право выбора у алкаша все же естьВар.1 Сдохнуть по собственному желанию. Неэстетично, неэтично, патетично и много всяких других -ноВар.2 Заменить !!алкаголь!! на наркотик - по желанию - денег можно сэкономить государству. Я бы предпочел производные конопли индийской, но оно покуда вне закона и за большие деньги. Тогда опиатыИ чего тут обсуждать - как несладко вытягивать уродов из состояния, близкого к нирване?? Тогда нада изначально изменить систему - ввести гос.монополию на спиртное, кроме качественных вин и марочных коньяков, и запретить "навеки веков" рекламу водки - "ТЕБЕ - НАСТОЯЩЕМУ" А это уже социальная, а не наркологическая проблема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim-dim    0

Предлагаю радикальный метод - право выбора у алкаша все же естьВар.1 Сдохнуть по собственному желанию. Неэстетично, неэтично, патетично и много всяких других -ноВар.2 Заменить !!алкаголь!! на наркотик - по желанию - денег можно сэкономить государству. Я бы предпочел производные конопли индийской, но оно покуда вне закона и за большие деньги. Тогда опиатыИ чего тут обсуждать - как несладко вытягивать уродов из состояния, близкого к нирване?? Тогда нада изначально изменить систему - ввести гос.монополию на спиртное, кроме качественных вин и марочных коньяков, и запретить "навеки веков" рекламу водки - "ТЕБЕ - НАСТОЯЩЕМУ" А это уже социальная, а не наркологическая проблема

А все это-не выход, ссылку психотерапевтическую посмотрел, таких врачей, кто современному алкане или наркоше все это внушит, в нашей стране, к сожалению(или к счастью), очень и очень мало, а то вся наркологическая служба давно бы без работы осталась. У нас прошла месяцев 9 назад волна токсических тяжелейших гепатитов, так некоторые из пациентов уже после этого успели по 3-4 раза снова полежать. Такого психотерапией, боюсь, не прошибешь!!!!! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дым :( .а тут ваще никакого выхода, - тока вход. Тока потоп или обледенение решат проблему - выживут самые выживаемые. Жестковато конечно, но другого выхода нет, пока есть кумир и кумар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim-dim    0

Дым :( .а тут ваще никакого выхода, - тока вход. Тока потоп или обледенение решат проблему - выживут самые выживаемые. Жестковато конечно, но другого выхода нет, пока есть кумир и кумар

Я такой же реалист, как и ты Crasy! но я пытаюсь достучаться до наркологов-идеалистов, они ж не видели умирающих алканов и не получали болтов за якобы большую летальность, а она все меньше и меньше не за счет их психотерапии, а за счет нашей на износ, блин, работы. От того, что они водят руками еще ничего не изменилось!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если водка мешает работе - брось ее на .... работу свою.Дым, тыж врач - если все это понимаешь.Тебе жаль себя, или алкашей?Начальство не менялось со времени воцарения тов. Брежнева - в смысле идеологии - чем выше - тем масштабы "ширее". И з/п не твоей чета.Эт я к чему........ну сам поймешь.Если ты врач не только по бумажкам - твоя голова на вес золота, к тому же если ты еще не разучился думать не только в рамках врачебной подготовки. Систему нынешней "запойной" идеологии в одиночку не перешибить. Я де то уже писал - нада запретов много вводить - на пропаганду - это главное. А то простоволосое - "Шейканем, бейба"(Бейб - так поросенка звали в фильме, харошенькай такой) - выливается в недолгом будующем в твоих подопечных, не 100% конечно, но процент растет!!!!Ввести обязательную государственную монополию на алкоголь.С частника драть как с сидоровой козы - я думаю к тебе редко попадают текиловые или вискаревые алкаши? Они попадают - я знаю - пивал с ними и вынимал таких не раз - я столько не могу (потому что не хочу), а у них работа такая - "НАРОДНЫЙ ИЗБРАННИК" - дальше мат. Этим самым "избранным" выгодно иметь под управлением массу недоумков, задобренных водкой и зрелищами - ими легко управлять - они "схавают"(это сленг профессионального актера) любую "конфетку" ну и т.д. Как ты собираешься их побеждать?Есть две тактики - агрессивная и позитивная.Мне больше по душе последняя - я ее и выбрал, но палцы мне в рот совать не рекомендую - оттяпаю по локоть и выплюну - не люблю я мяса. :(:cray: Тема то философская :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim-dim    0

Если водка мешает работе - брось ее на .... работу свою.Дым, тыж врач - если все это понимаешь.Тебе жаль себя, или алкашей?Начальство не менялось со времени воцарения тов. Брежнева - в смысле идеологии - чем выше - тем масштабы "ширее". И з/п не твоей чета.Эт я к чему........ну сам поймешь.Если ты врач не только по бумажкам - твоя голова на вес золота, к тому же если ты еще не разучился думать не только в рамках врачебной подготовки. Систему нынешней "запойной" идеологии в одиночку не перешибить. Я де то уже писал - нада запретов много вводить - на пропаганду - это главное. А то простоволосое - "Шейканем, бейба"(Бейб - так поросенка звали в фильме, харошенькай такой) - выливается в недолгом будующем в твоих подопечных, не 100% конечно, но процент растет!!!!Ввести обязательную государственную монополию на алкоголь.С частника драть как с сидоровой козы - я думаю к тебе редко попадают текиловые или вискаревые алкаши? Они попадают - я знаю - пивал с ними и вынимал таких не раз - я столько не могу (потому что не хочу), а у них работа такая - "НАРОДНЫЙ ИЗБРАННИК" - дальше мат. Этим самым "избранным" выгодно иметь под управлением массу недоумков, задобренных водкой и зрелищами - ими легко управлять - они "схавают"(это сленг профессионального актера) любую "конфетку" ну и т.д. Как ты собираешься их побеждать?Есть две тактики - агрессивная и позитивная.Мне больше по душе последняя - я ее и выбрал, но палцы мне в рот совать не рекомендую - оттяпаю по локоть и выплюну - не люблю я мяса. :(:) Тема то философская ;)

Тема народных избранников и начальства не обсуждается, воздух то чо гонять, он и так горячий! Вискаристам и текилистам до лампы(при их связях), сколько раз за год их лишают, скажем прав на авто! Речь о обычных, средних алканов,они уже теряются! Цены и на водяру и на лечение выше и выше-они стоЯт у приемника хозрасчетного и думают-бухать еще 3 дня или остановиться за 1500 р в сутки! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
negirev    0

А может переложить все на "плечи" естественного отбора, да и пусть дохнут, а?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Valek    0

А может переложить все на "плечи" естественного отбора, да и пусть дохнут, а?...

Точно, также и с наркоманами прочими: героиновыми, никотиновыми, ковеиновыми, адреналиновымыНичё не делать и уити нафик в дао

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень извиняюсь, что порчу такое плодотворное обсуждение, но у меня вопрос. Как будут получать по голове люди, которые непосредственно приняли участие в формировании зависимого расстройства личности у пациента - аддикта? А именно его родительская семья? Если следовать логике этого топика, их следует стерилизовать, уже имеющихся детей изъять и передать на воспитание государству (которое уже во как здорово справляется с толпами сирот в детских домах). Да, и ни в коем случае не следует давать им даже теоретического шанса полечить собственную голову. Правильно я понимаю? Если правильно, то могу продолжить - интернет -зависимых тож надо того... туда... ну зависимость же. А от чего зависимость - не суть важно.При такой постановке вопроса, думаю, кое-кто из участников этой темы будет принудительно изолирован от компьютера (как минимум).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Ирина Геннадиевна!!!

Не с тем боретесь и не теми методами.

Я нарисовал проблему - как есть и пути ее решения - которые не реальны при нынешнем состоянии дел в обществе.

Я также осознаю всю трагичность ситуации и пытаюсь не теоретически, а практически помогать как могу.

Пусть не удается это с "великими" - туда им и дорога - у меня достаточно обширные интересы и часто мои мысли попадают в нужную почву и приводят к положительным результатам, несмотря на все запреты , предрассудки и предубеждения - чего и вам желаю.

Если человек не хочет жить - зачем ему мешать умереть?

Это личное право индивида -выбор между жизнию и смертию, и при чем сюда родные? Жалость..... тоже деньги , а я их ненавижу. Лучше пожалеть животное, которое перестали кормить, чем человека, который не может сказать алкоголю - нет.

Может читали мнение тех, кого слушают миллионы?

Нет? Владимир Познер год 2004 :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы что-то напутали, товарищ Crazy. Я ни с кем не борюсь, и "кого слушают миллионы" мне, честно говоря, все равно. Потому что есть своя голова на плечах (а в этой голове еще остались следы работы в неотложной наркологии), чего и Вам желаю. И, кстати, в основном в отсутствии собственного мнения по разным поводам у этих самых "миллионов" вижу одну из основных проблем нашего населения. Потому что сыпать догматами разного происхождения - не надо много ума, и из этого способа поведения не следует личная ответственность. А когда не отвечаешь за сказанное, почему бы не пофлудить... Безответственность пораждает безнаказанность. Безнаказанность - вседозволенность и иллюзию всесильности. Но это мы лечим, конечно, при соблюдении прав пациента и наличии его добровольного желания :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"кого слушают миллионы" мне, честно говоря, все равно.

но среди них и есть те , кого вы лечите - и вам все равно , что им говорят???

И, кстати, в основном в отсутствии собственного мнения по разным поводам у этих самых "миллионов" вижу одну из основных проблем нашего населения.

- без комментариев

Я ни с кем не борюсь

Потому что есть своя голова на плечах

- а у миллионов этих голов нет, вот они и слушают,смотрят, и поступают как на плакатах написано и что в телевизоре просто Мария скажет.

Легко молчать и нагружать , при необходимости, кровь транквилизаторами с глюкозой и аскорбинкой, и теоретически давать камикадзе шанс еще попортить воздух и нервы не толко близким, но и Вам. Гуманизм однако

Историческая фраза кн.Владимира (не дословно)

"На Руси есть веселие питие, не можем без того быть" возимела трагические последствия у его далеких потомков, ибо памятью глухи - питие в ранг жизни возвеличили....не хочу продолжать, сами домыслите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас