acha

Лекарственные средства с недоказанной эффективностью

Recommended Posts

Alina1114    0

Вы в принципе не готовы признать "доказательную медицину", насколько я могу судить. Вы всегда найдёте аргументы "против" - было бы желание, и не важно если они будут не состоятельны. Хотя понятие о Evid.Based Medicine у вас весьма извращённое.Это ваш выбор, ваше право. Вы высказались, я тоже. Есть претензии?

Ну раз оно у вас правильное, то вы наверно не станете отрицать, что есть например препараты, которые зарегистрированы как витамины или БАДы но тем не менее имеют доказательства. И которые из за не высокой общей образованности вызывают неоправданные споры? Я предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Обратить внимание на то, что есть доказательства а им почему то не верят. У меня есть даже примеры )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vicosya    0

Ну раз оно у вас правильное, то вы наверно не станете отрицать, что есть например препараты, которые зарегистрированы как витамины или БАДы но тем не менее имеют доказательства. И которые из за не высокой общей образованности вызывают неоправданные споры? Я предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Обратить внимание на то, что есть доказательства а им почему то не верят. У меня есть даже примеры )

С примерами будет ближе к доказательной медицине, может и с реальностью разберемся ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alina1114    0

С примерами будет ближе к доказательной медицине, может и с реальностью разберемся ))

Особый алгоритм состоит в умением пользоваться логикой. У каждого вопроса есть свое начало, продолжение и конец.В данном варианте берем лекарство. Будь то арбидол или витамины для глаз - это не играет роли.Отвечаем на несколько вопросов в строгой последовательности.1 - что из себя представляет это лекарство? Какова его суть? Состав?2 - Откуда он появился и кто его изобрел?3 - Зачем его изобрели и с какими целями применяют?4 - Кто и как доказал его эффективность (это очень важный вопрос) - если это баба Клава то доказательства недостаточные ))5 - Зачем лично мне применять этот метод или препарат?Вот как только вы разберетесь с этими вопросами - сразу станет ясно - верить или нет, применять или нет.А конкретный пример я бы приберегла. Хочу получить ответ от Gallen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vicosya    0

Вот как только вы разберетесь с этими вопросами - сразу станет ясно - верить или нет, применять или нет.А конкретный пример я бы приберегла. Хочу получить ответ от Gallen

А у него с доказательностью все ок :) Краткость как известно сестра таланта. Gallen, ведь хирург. Сразу фильм вспомнила "Покровские ворота", - Резать! К чертовой матери!А тут даже без радикализма просто "Фи Или фу" Изменено пользователем vicosya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gallen    1

Перво-наперво, надеюсь, что обсуждение моей личности не затмит вам поиск истины.Во-вторых, простите, дискуссии по типу "вот есть таблица умножения, но давайте, докажите мне что 6х6=36" меня не привлекают.Зрите таблицу. Учите матчасть, всё доступно и разжёвано. Извините, если разочаровал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alina1114    0

Ну какое уж тут разочарование, просто нехотите влезать в это. Тут дело каждого. А мне нравиться, я считаю что найдя источник я могу поделиться этими знаниями и помочь хоть кому то.Так вот. Тот пример:Есть такое понятие как нутрицевтики. Они никому не нравятся потому что маркетологи и рекламщики продавая даже воздух из туалетной комнаты по бешеной цене, уже смогли выработать сущещственное отвращение к всему что они продавали. А ведь история попадания большого количесва витаминов и БАД как раз развилась благодаря им.К настящему времени в России достоверной информации по нутрицевтикам найти практически нельзя, но она есть в зарубежном интернет мире и в первую очередь каталогах клинических исследований.Я представлю некоторую информацию по нутрицевтику который в России называется Окувайт Лютеин форте.Самое главное это исследование.AREDS www.nei.nih.gov/amd/Где почти 5 000 человек было исследовано чтобы понять как действуют витамины на болезни глаз. Особенно при возрастной макулярной дегенерации получились довольно хорошие результаты.А вот исследование где сказано что положительные результаты были получены и при применение этой витаминной формулы при диабетической ретинопатии. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22065212А вот несколько исследований отдельно лютеина который входит в состав: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19586568 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16759390 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15117055 Разумеется в каждом были получены хорошие результаты.Есть исследования в которых по разным причинам не было получено серьезного улучшения, но ухудшения не было полуено нигде.Отсюда вывод прост и понятен: польза окувайт лютеин форте есть, а вреда нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gallen    1

Сорри, я не вникал глубоко в весьма осторожные и неопределённые выводы представленных статей по исследованиям, охватившим не более пары сотен людей, но давайте осторожнее с рекламой (если вдруг, что) - это в другом месте, плз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vicosya    0

Зрите таблицу. Учите матчасть, всё доступно и разжёвано. Извините, если разочаровал.

Gallen у вас очень даже симпатичная личность. Я совершенно не разочарована )Вот, и матчасть "в студии". Только мне например не ясно какое это имеет отношение к алгоритму собственно доказательной медицины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alina1114    0

Сорри, я не вникал глубоко в весьма осторожные и неопределённые выводы представленных статей по исследованиям, охватившим не более пары сотен людей, но давайте осторожнее с рекламой (если вдруг, что) - это в другом месте, плз.

Тра та та.

А вы не заметили в посте упоминание о исследовании с около 5 тысячами человек? Я даже дополню есть еще и AREDS 2 которое еще не закончено на данный момент и насчитывает примерно еще столько же. Только там еще более прицельно изучается влияние конкретных элементов. Вот официальное название второй стадии: "Official Title: Age-Related Eye Disease Study 2 (AREDS2): A Multi-Center, Randomized Trial of Lutein, Zeaxanthin and Omega-3 Long-Chain Polyunsaturated Fatty Acids (Docosahexaenoic Acid [DHA] and Eicosapentaenoic Acid [EPA])"

Для Вас простите 10 тысячное исследование на протяжении уже боле чем 10 лет не авторитет?

Почему я пишу про Окувайт а не про что то другое? Вот поэтому: "Bausch & Lomb was a collaborator in the study(AREDS) and provides vitamins pre-packaged with this formulation, sold commercially as Ocuvite"

Логика прямая как стрела: доказательное исследование - соавтор - коммерческая реализация своего достижения - можно доверять.

Как говорил один мой знакомы профессор в медицине есть только два пути: "Или в науку, или ИЗ медицины."

А учитывая что я личность очень импульсивная, то я всегда влезаю в любые споры где вижу несправедливость.

А если вам вдруг покажется, что витаминопрофилактика не нужна человеку, то вот вам официальные данные Российские.

"По данным, озвученным на XII Всероссийском Конгрессе диетологов и нутрициологов, у 30% россиян наблюдается нехватка витамина С, недостаток витамина Д и витаминов группы В существует у 35-85%, недостаток каротиноидов - у 50-90%, недостаток железа – у 10-50%, а недостаток кальция – у 50-90% населения. Данные варьируются только в зависимости от региона. И общая беда Российской Федерации – это повсеместная нехватка йода в рационе людей."

Хотя я иногда опускаю руки, попадаются в мире непроходимо "убежденные" люди. В такие моменты я скорблю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gallen    1

Аминь.А я скорблю, когда "адепты" начинают впаривать БАД, прикрываясь какими-то левыми исследования по недостатку витаминов у населения. И кто: диетологи и нутрициологи! Которые как ни кто знают, что лучше - таблетки-порошки с витаминами или яблоки-морковка-апельсины.В скунс-камеру.Аминь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Рибоксин еще так и не является проверенным? Просто на столько популярное средство сейчас, у всех на слуху. А по поводу бадов да, отдельная тема, но их вообще осторожно нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozik    0

а мне при беременности назначали кокарбоксилазу в свечах корилип. правда не в чистом виде, а в качестве метаболической терапии. в свечах был еще рибофлавин и липоевая кислота. мне кажется вполне помогло. ну по крайней мере все прошло хорошо и без осложнений и отклонений.

а разве ее еще сердечники используют? у мамы как раз есть проблемы с сердцем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Abuza    0

этот корилип прописывали моему первенцу. когда в сад ходил, бесконечно болел.

вот как общеукрепляющее наша терапевт назхначила. вроде стал меньше болет, по карйней мере, не чаще раза в месяц на больничном теперь. не то что раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozik    0

я тоже слышала, что его и детям можно давать. но нам вроде не надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tremasik    0

моему папе назначали кокарбоксилазу при ИБС. помогала.

странно что этот же препарат назначают и беременным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozik    0

именно из-за кокарбоксилазы его и назначают сердечникам. она паоддерживает сердечную мышцу, и питает ее.

да и остальные со

ставляющие тоже полезны. один витамин Б2 чего стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tremasik    0

почитала про ваш этот корилип.

крутой препарат получается)))))

он прям сразу от всего помогает и защищает.

аж не вериться))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozik    0

ну это не мой корилип.

а препарат действительно хороший получился. помгает не от всего, и не от всего защищает. но организм хорошо поддерживает и помогает в трудные моменты.

а так получается потому, что у него три составляющие.

потому и действует в разных напрпалениях. мне его назначили что бы избежать гипоксии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tremasik    0

возможно, спорить не стану. но я просто придерживаюсь другого мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozik    0

ну я здесь тоже не для того что бы спорить и выяснять. и уж тем более не буду ничего доказывать. просто я сама пользуюсь этим препаратом. и он справляется со своей задачей. укрепляет и поддерживает мой иммунитет. а доказывать я ничего не буду.

тем блеее я, ведь, не заставляю и не уговариваю никого принимать корилип))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tremasik    0

вот на этом мы и договоримся. Вы пользуетесь своими свечами, я нет))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Abuza    0

ого, горячий тут у вас спор вышел про корилип)))

но так и не поняла, стоит его использовать, или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tremasik    0

решили что каждому свое.

кому корилип, а кому свежие фрукты и воздух)))))

а вы что выбираете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Abuza    0

это верное решение по-моему.

я вот третий день пользуюсь корилипом и нормально себя чувствую.

никому его не впариваю, но очень рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас