acha

Лечение инсульта: ноотропы или доказательная медицина

Recommended Posts

acha    0

Интересная хоть и достаточно старая статья А.И. Корзуна http://www.cardiosite.ru/clinical-lectures...icle.asp?id=857

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная хоть и достаточно старая статья А.И. Корзуна

www.cardiosite.ru/clinical-lectures...icle.asp?id=857

Разумеется, доказательная медицина обеспечивает подбор наиболее эффективных лекарственных средств для выхаживания пациентов с инсультами. Но не решает проблемы инсультов!

Сколько понадобится поколений врачей, чтобы осознать столь очевидный вывод, сейчас предсказать трудно.

Ясно только одно: сегодня доказательная медицина - это официально принятая позиция: простая, доступная для понимания, диссертабельная, стоящая вне критики и т.д. и т.п.

К сожалению, официальные и общепринятые представления о действительности регулярно входят в противоречие с самой действительностью, чему в истории есть много примеров.

Если мы хотим реально победить инсульты, имеет смысл руководствоваться не официальными установками, а знаниями.

Вряд ли нынешним дипломированным врачам известно, что успех в решении проблемы бактериальной инфекции (середина 20-столетия) был предопределён именно этиотропными методами лечения и профилактики. Наверняка каждый выпускник медицинского института вспомнит Дженнера и Флеминга, открытия которых лежат в основе эффективной борьбы с инфекционными заболеваниями. Но среди тех же дипломированных врачей в лучшем случае найдутся единицы, которые ЗНАЮТ причину инфекционных заболеваний.

Академик АМН СССР И.В.Давыдовский ЗНАЛ причину инфекционных заболеваний и отчётливо понимал ту парадоксальную ситуацию, которая сложилась в медицине ещё при его жизни. Врачи не знают причины инфекционных заболеваний, но успешно борются с ними этиотропными методами, освоенными благодаря счастливой случайности (Дженнер, Флеминг).

Вот почему И.В.Давыдовский так настаивал на ОСОЗНАННОМ поиске причины болезней методами научного мышления, которая открывает дорогу высокоэффективным методам лечения и профилактики. ("Проблемы причинности в медицине. Этиология". 1962)

Поиск лекарственных форм для больных с инсультом без участия доказательной медицины, что хуже, или с доказательной медициной, что лучше, не учитывает причины возникновения инсультов и потому остаётся бесперспективным действом в отношении радикального решения проблемы возрастной патологии в целом и проблемы инсультов в частности.

Доказательства: см. статистику смертности начала ХХ века, середины ХХ века, сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VoxDei    0

Что мы обсуждаем.... Ссылаемся, что естественно, на старых авторов и публикации. Не научатся лечить в России инсульты и мно_Огие другие заболевания, особенно в неврологии, пока не будет научного прорыва, пока не возрастёт творческий потенциал наших врачей. А всё это будет, когда в России решат, хотя бы половину проблем здравоохранения. И самую главную - это достойную жизнь и возможность сконцентрироваться на профессии, появление здоровой конкуренции.А инсульт вылечить нельзя, его можно только предупредить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мы обсуждаем.... Ссылаемся, что естественно, на старых авторов и публикации. Не научатся лечить в России инсульты и мно_Огие другие заболевания, особенно в неврологии, пока не будет научного прорыва, пока не возрастёт творческий потенциал наших врачей. А всё это будет, когда в России решат, хотя бы половину проблем здравоохранения. И самую главную - это достойную жизнь и возможность сконцентрироваться на профессии, появление здоровой конкуренции.А инсульт вылечить нельзя, его можно только предупредить.

Прошу прощения, каким же образом можно предупредить инсульт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мы обсуждаем.... Ссылаемся, что естественно, на старых авторов и публикации. Не научатся лечить в России инсульты и мно_Огие другие заболевания, особенно в неврологии, пока не будет научного прорыва, пока не возрастёт творческий потенциал наших врачей. А всё это будет, когда в России решат, хотя бы половину проблем здравоохранения. И самую главную - это достойную жизнь и возможность сконцентрироваться на профессии, появление здоровой конкуренции.А инсульт вылечить нельзя, его можно только предупредить.

Прошу прощения, каким же образом можно предупредить инсульт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мы обсуждаем.... Ссылаемся, что естественно, на старых авторов и публикации. Не научатся лечить в России инсульты и мно_Огие другие заболевания, особенно в неврологии, пока не будет научного прорыва, пока не возрастёт творческий потенциал наших врачей. А всё это будет, когда в России решат, хотя бы половину проблем здравоохранения. И самую главную - это достойную жизнь и возможность сконцентрироваться на профессии, появление здоровой конкуренции.А инсульт вылечить нельзя, его можно только предупредить.

Здравствуйте. Хотелось бы обратиться к Вам, как к неврологу, с вопросом. У моего дедушки в сентябре прошлого года случился второй инсульт. Ему прописали принимать кавинтон, кортексин, мексидол и т. п. А потом я узнала от хорошего знакомого врача (он терапевт и кардиолог), что существует доказательная медицина. И по доказательной медицине ноотропы считаются не эффективными препаратами. Меня этот вопрос очень волнует, т. к. мне нужно определиться, стоит ли давать дедушке эти лекарства. Дедушка принимает лекарства от давления, тахикардии и для разжижения крови и лишний раз давать ему хим. препараты мне не хотелось бы (если ноотропы действительно не эффективны). Пожалуйста, выскажете свое мнение по этому вопросу. Ответ можете прислать мне на адрес develop1@list.ru или ответить на форуме (как Вам будет удобнее).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VoxDei    0

Прошу прощения, каким же образом можно предупредить инсульт?

Это по-моему известно всем врачам-неврологам и кардиологам. И по этому вопросу хорошо работает доказательная медицина (в плане медикаментозной профилактики).

Здравствуйте. Хотелось бы обратиться к Вам, как к неврологу, с вопросом. У моего дедушки в сентябре прошлого года случился второй инсульт. Ему прописали принимать кавинтон, кортексин, мексидол и т. п. А потом я узнала от хорошего знакомого врача (он терапевт и кардиолог), что существует доказательная медицина. И по доказательной медицине ноотропы считаются не эффективными препаратами. Меня этот вопрос очень волнует, т. к. мне нужно определиться, стоит ли давать дедушке эти лекарства. Дедушка принимает лекарства от давления, тахикардии и для разжижения крови и лишний раз давать ему хим. препараты мне не хотелось бы (если ноотропы действительно не эффективны). Пожалуйста, выскажете свое мнение по этому вопросу. Ответ можете прислать мне на адрес develop1@list.ru или ответить на форуме (как Вам будет удобнее).

После интенсивной терапии в остром периоде инсульта, далее проводят профилактику повторного инсульта и восстановительное лечение, которое сводиться (если не вдаваться в подробности) к ЛФК, массажу, занятиями с логопедом и психологическое консультирование. Также лечение сопутствующих заболеваний, которые и привели к развитию первого инсульта. Кратко - так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это по-моему известно всем врачам-неврологам и кардиологам. И по этому вопросу хорошо работает доказательная медицина (в плане медикаментозной профилактики).

Следовательно, статистика смертности врачей-неврологов и кардиологов от инсультов выглядит гораздо лучше, чем у остального населения. Если не секрет, намного ли?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VoxDei    0

Следовательно, статистика смертности врачей-неврологов и кардиологов от инсультов выглядит гораздо лучше, чем у остального населения

К сожалению такой статистики не имею. Но среди интересующихся врачей, точно лучше, даже без цифр понятно, а уж про повторные, я и не говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению такой статистики не имею. Но среди интересующихся врачей, точно лучше, даже без цифр понятно, а уж про повторные, я и не говорю.

Полагаю, Вы ошибаетесь.Создание эффективной профилактики заболевания, эффективность которой обязательно найдёт отражение в изменении статистики смертности, невозможно без знания причины этого заболевания. Как это было в истории медицины с бактериальной инфекцией.Причины же инсультов, насколько мне известно, неврологи и кардиологи не знают. Откуда бы взяться эффективной профилактике инсультов при нынешней убийственной статистике, которая выводит сердечно-сосудистую патологию по смертности на первое место?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VoxDei    0

Ну как же не знают, еще как знают. Этих причин сегодня на целом листе А4. И эффективно боряться с ними (со многими).Вопрос только где? как? и как устанавливают эту причину? Сам лично видел некоторые доселе мне неизвестные причнины инсультов (ишемических) при использовании рентгенконтрастной ангиографии гол. мозга. И скажите, где этот метод используется, точнее как широко? Я же писал в первом топике, что нужен прорыв в неврологии и в умах неврологов.Вот пару ссылок, где всё описано и соответственно известно: http://www.insult.ru/http://www.medmax.ru/article14O48O147.htmА такой информации было очень много в литературе, в переводной в том числе. Только не все издания мог купить невролог на свою "великую" зарплату. Даже в руках подержать не всегда. Про интернет я вообще молчу, ещё и сегодня, а 10 лет назад и подавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как же не знают, еще как знают. Этих причин сегодня на целом листе А4. И эффективно боряться с ними (со многими).

Вопрос только где? как? и как устанавливают эту причину? Сам лично видел некоторые доселе мне неизвестные причнины инсультов (ишемических) при использовании рентгенконтрастной ангиографии гол. мозга. И скажите, где этот метод используется, точнее как широко? Я же писал в первом топике, что нужен прорыв в неврологии и в умах неврологов.

Вот пару ссылок, где всё описано и соответственно известно:

www.insult.ru/

www.medmax.ru/article14O48O147.htm

А такой информации было очень много в литературе, в переводной в том числе. Только не все издания мог купить невролог на свою "великую" зарплату. Даже в руках подержать не всегда. Про интернет я вообще молчу, ещё и сегодня, а 10 лет назад и подавно.

Приведенные Вами ссылки доказывают как раз совершенно обратное: врачам неизвестна причина инсультов.

Слабость теоретической проработки проблемы инсультов приводит к тому, что в одной ссылке главной причиной инсультов называют гипертонию, при которой в качестве профилактики могут быть рекомендованы гипотензивные (симптоматические) средства.

Во второй ссылке главная причина инсультов - острое нарушение мозгового кровообращения, при котором вообще неясно, какие средства в качестве профилактики нужно использовать. ...Да и будет ли это называться профилактикой?

Ясно только, что медики ошибочно называют причиной инсультов отдельные звенья патологической цепочки, которая заканчивается инсультом, а начинается непонятно где.

В конечном итоге, результат незнания врачей о том, что вызывает инсульты, наглядно представлен в реальности статистикой смертности. Начиная с середины 20-го столетия и до сего дня сердечно-сосудистая патология - ведущий фактор смерти человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VoxDei    0

Ну хорошо. Пусть будет так. :to_become_senile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну хорошо. Пусть будет так. :to_become_senile:

Спасибо за общение. Будем надеяться, что в дальнейшем Ваши попытки доказать умение врачей обосновывать свои действия с позиции науки будут гораздо успешнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DOK_1987    0

В странах СНГ нет качественного алгоритма оказания помощи при ОНМК. должна быть слаженность- СМП, диагностических центров,и неврологических отд. или ОРИТов!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас