Recommended Posts

Миха    0

Здравствуете. Честно говоря уже не знаю что и думать, у меня вдруг (с этого лета) стали появляться беспричинные страхи (т.н. страх непонятно чего) и все это сопровождается тахикардией и бесоницей, страх такой, вот как если вышел из дома и вспомнил,что забыл дверь закрыть, так держится около суток, уже 3 раз с августа, при чем при ходьбе и движении сходит на нет, при питье воды в больших количествах, а в спокойном состоянии опять, вчера началось опять, как будто сердце дрожит, еще просто без страха бессоницы бывают, только феназепапом берет. Все началось в 2006г., в феврале стал страдать ВСД с паническими атаками, каких только симптомов не было - онемение,тахикардия, и т.д.Прошел все обследования - ЭКГ - синусовая тахикардия (пульс - до 110), ЭЭГ- норма, МРТ головного мозга и гипофиза - норма, кровь (биохимия и гормоны)- норма, только повышенный холестерин, УЗИ (щетовидка, почки,надпочечники)- норма, рентген шейных отделов позвоночника - нестабильность,но в пределах нормы, тридмил - проба отрицательная, вообщем диагноз невролога - невроз, ВСД, функциональное расстройство, без органики, прописал атаракс, на ЭХО выявили только ПМК, в сентябре опять прошел обследования, тоже вроде все в норме - УЗИ печени, щетовидки, почек, желочного пузыря, селезенка - норма, гастроскопия - норма, ЭХО - норма, общий анализ крови - гемоглобин - 133, тромбоциты - 314.10 (сказали что немного повышенные, но укладывается в норму), мезинофилы - 7, палочкоядерные - 1, сегментоядерные - 57, лимфоциты - 27, моноциты - 8, СОЭ - 3.Биохимия - коагулология - протромбиновый индекс -88, фибриноген - 2,54мочевина - 3,3, креатинин - 61, сахар - 4,3, билирубин - общий - 7,6, прямой - 2,0, непрямой - 5,6, тимиловая проба - 0,8, АЛТ - 6,0, АСТ - 2,4на сифилис, ВИЧ, гепатит - отрицательно.Единственное, что не делали анализ на гормоны тщательно, могут они скакать, тот же дофамин, адреналин (пат-адреналовые кризы)?Может еще раз все сделать - ЭЭГ,МРТ,гормоны и т.д.? Каждое утро уже 5 месяцев принимаю контрастный душ, принимаю витамины (витрум), все равно не проходит. Теперь еще момент, мне сказали, что УЗИ тест субъективный, т.е. может и щетовидка и надпочечники показать нормально, а на самом деле гормоны скачут, может такое быть?Врач на ЭХО сказала, что это кардионевроз.Сейчас час ночи, вместо того чтобы спать я строчу на компе, т.к. не могу уснуть, лежу под двумя одеялами и то в жар бросает, то конечности холодеют, то как будто в лодке раскачивает, что это? Насколько я понял диагноза ВСД нет, а в кардиоцентре после первичного осмтора невролог поставила именно этот диагноз и прописала травки, может дело в нашей медецине, что надо сто врачей обойти, чтобы только на сто первый получить ответ. Я обращался к психотерапевту, сказал, надо проверить горморны щетовидно железы, надпочечников, вообщем полностью исключить органику, курс гельдшальд - терапии я прошел, эффект - ноль. Вы мне можете ответить, может это пад-адриналовые кризы? :):russian:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Patolog    0

Возможно, необходима консультация эндокринолога, дабы исключить патологию надпочечников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Миха    0

Возможно, необходима консультация эндокринолога, дабы исключить патологию надпочечников.

Никто из 5 неврологов, у которых я был не направлял, но УЗИ надпочечников нормальное, два раза делал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
acha    0

1. диагноза ВСД не существует2. диагноза кардионевроз не существует3. на мой взгляд Вы описываете панические атаки.для исключения патологии надпочечников (не видя Вас конечно судить сложно, но думать о данной патологии я бы не стал) необходимо сдать мочу на метнефрины или (как вариант, но не лучший) ванилминдальную кислоту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. диагноза ВСД не существует2. диагноза кардионевроз не существует3. на мой взгляд Вы описываете панические атаки.для исключения патологии надпочечников (не видя Вас конечно судить сложно, но думать о данной патологии я бы не стал) необходимо сдать мочу на метнефрины или (как вариант, но не лучший) ванилминдальную кислоту

Зато существует диагноз Нейроциркуляторная дистония - это эквивалент ВСД. Нозологическая единица, между прочим, шифруемая по МКБ-10.Есть монография по НЦД Сапожниковой А.А. под редакцией Маколкина.Описываемая товарищем клиника вплне укладывается в критерии диагноза НЦД. Описывымае симпато-адреналовые кризы купируются ***** под язык.А то что товарищ подсел на феназепам не есть хорошо. Это дало дополнительный дисбаланс высшей нервной регуляции. Видимо тот врач, который его подсадил тоже подозревал панические атаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Нозологическая единица, между прочим, шифруемая по МКБ-10.

Шифр сюда, время пошло!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OrFun    0

Зато существует диагноз Нейроциркуляторная дистония - это эквивалент ВСД. Нозологическая единица, между прочим, шифруемая по МКБ-10.

Нет в МКБ-10 ни ВСД ни НЦД , не забивайте людям голову . Я в общем-то догадываюсь , о каком Вы шифре речь ведете(правда , к неврологии он отношения не имеет) , но все же озвучьте сами - вдруг Вы о чем-то другом ...

Описываемая товарищем клиника вплне укладывается в критерии диагноза НЦД.

Не может быть критериев у несуществующего диагноза.

А то что товарищ подсел на феназепам не есть хорошо. Это дало дополнительный дисбаланс высшей нервной регуляции. Видимо тот врач, который его подсадил тоже подозревал панические атаки.

А то , что был назначен феназепам нехорошо не только мифическим дисбалансом высшей нервной регуляции , но и тем , что к феназепаму, как и к другим бензодиазепинам развивается зависимость , а для лечения ПА феназепам вообще не применяют . Не действует феназепам при панических расстройствах .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OrFun    0

Возможно, необходима консультация эндокринолога, дабы исключить патологию надпочечников.

Какие нозологические единицы Вы имеете в виду ??? Имхо , это лишнее. Из всех "эндокринологических" анализов в данном случае нужен только ТТГ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OrFun    0

Михаил , мои извинения за врачебные "разборки" в Вашей теме , это любимая мозоль нашей неврологии (несуществующие диагнозы).Ответьте , пожалуйста , на следующие вопросы :1. отвечайте "Да", "Нет"1) испытывали Вы приступы (атаки) внезапной тревоги, страха или ужаса в течение последних 4 месяцев? (при ответе "да" продолжайте отвечать на вопросы).а)были у Вас подобные приступы когда-нибудь прежде? в) возникают ли некоторые из этих приступов неожиданно, вне связи с определенной ситуацией, где бы Вы ощущали беспокойство или дискомфорт?с) есть ли у Вас боязнь приступа или его последствий? 2.Во время Вашего последнего приступа (атаки) Вы испытывали:(отвечайте "Да", "Нет")a) поверхностное, учащенное дыхание в)сердцебиение, пульсацию, перебои в работе сердца или ощущение его остановки c) боль или дискомфорт в левой половине грудной клеткиd) потливостьe) ощущение нехватки воздуха, одышкуf) волны жара или холодаg) тошнота, дискомфорт в желудке, понос или позывы к немуh) головокружение, неустойчивость, туман в голове или предобморочное состояниеi) ощущения покалывания или онемения в теле или конечностяхj) дрожание в теле, конечностях, подергивания или стягивание тела (конечностей)k) страх смерти или необратимых последствий приступа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шифр сюда, время пошло!

что за детство?уважай собеседника! Не надо пытаться делать из него ручную обезьянку вытаскивающую бананы.тебе инетерсен шифр? В интере куче электронных версий МКБ-10, посмотри и убедись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет в МКБ-10 ни ВСД ни НЦД , не забивайте людям голову . Я в общем-то догадываюсь , о каком Вы шифре речь ведете(правда , к неврологии он отношения не имеет) , но все же озвучьте сами - вдруг Вы о чем-то другом ...Обнови свои знания, перечитай МКБ

Это твое мнение, причем оно не есть истина.1. Прочитай монографию НЦД проф. А.А.Сапожниковой и Маколкина 2000 г2. Перечитай программу обучения 5 кураса медицинских вузов. Там НЦД есть, лоекции читают, экзаменационные вопросы придумывают...Когда ты будешь иметь столько же регалий, как академик Маколкин ты сможешь отвергать наличие НЦДА то , что был назначен феназепам нехорошо не только мифическим дисбалансом высшей нервной регуляции , но и тем , что к феназепаму, как и к другим бензодиазепинам развивается зависимость , а для лечения ПА феназепам вообще не применяют . Не действует феназепам при панических расстройствах .Можешь считать. что твоя формулировка лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
acha    0

что за детство?уважай собеседника! Не надо пытаться делать из него ручную обезьянку вытаскивающую бананы.тебе инетерсен шифр? В интере куче электронных версий МКБ-10, посмотри и убедись

уважением к собеседнику является аргументация своих утверждений уважаемая Ёрофеич. то что Вы называете ВСД или НЦД называется соматоформной дисфункцией вегетативной нервной системы и кодируется как F45.3 диагноз выставляется врачами психиатрами или психотерапевтами. врач-интернист подобный диагноз ставить не правомочен. ссылки на отечественных "специалистов" по ВСД и НЦД не интересен, потому как радикально расходится с мировой медициной.P.s. очень мневаюсь, что с кем либо из участников дискуссии Вы пили на брудершафт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважением к собеседнику является аргументация своих утверждений уважаемая Ёрофеич. то что Вы называете ВСД или НЦД называется соматоформной дисфункцией вегетативной нервной системы и кодируется как F45.3 диагноз выставляется врачами психиатрами или психотерапевтами. врач-интернист подобный диагноз ставить не правомочен. ссылки на отечественных "специалистов" по ВСД и НЦД не интересен, потому как радикально расходится с мировой медициной.

P.s. очень мневаюсь, что с кем либо из участников дискуссии Вы пили на брудершафт

Мировая практика - это круто. Только это очень расплывчато. Это и США и Конго, согласитесь там разная медицина.

1. В нашей стране диагноз НЦД есть, это заболевание описывается в учебниках внутренних болезней. Академик В.И. Мколкин признает НЦД, Метелица считает что это заболевание существует, Кукес его описывает, даже у Машковского этот диагноз встречается... А вот панических атак у них нет.

поэтому доказывать с пеной у рта, что этого диагноза нет и ссылатся на мировую практику... не убеждает.

Вы можете играть в медицину, и доказвать себе, что вы крутые специалисты. Можете искать несуществующие "панические атаки"... Кстати а они есть в МКБ-10?

Но если в действительно хотите помочь человеку, а не насладиться своей правотой, то лечить его надо по программе НЦД.

2. Судя по вашим высказываниям вы не только забыли терапию, но и деонтологию. Напомню классику: "...Юпитер ты сердишься? Значит ты не прав!"

ps можете продолжать упражнятся в развити своего эго. Как я поняла - помощь больному человеку для вас не главное . Для вас главное - самоутвержение.

Если для вашего самоутверждения больной нуждающийся в помощи совершит кучу ненужных телодвижений (посетит десякто платных консультантов и сделает десятки ненужных дорогостоящих исследований), потратит время и деньги... но не получит облегчения, Вас это не будет волновать.

У нас разные школы. Меня учили помогать пациенту. Вас видимо учили самоутверждаться. Продолжайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
acha    0

мне лично все равно что считают академики и иже с ними. Опуская абзац касающийся моего эго позволю себе поинтересоваться следующими вопросами:что такое «лечить его надо по программе НЦД»a. что это за программа?b. Где данные за ее эффективность и безопасность?c. Как и где проводились эти исследования? (ссылки на публикации пожалуйста)Ремарка: под мировой медициной я подразумеваю изыскания проведенные в соответствии с правилами ЕВМ, а где они проводились в США или в Конго меня мало волнует если правила соблюдены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне лично все равно что считают академики и иже с ними. Опуская абзац касающийся моего эго позволю себе поинтересоваться следующими вопросами:

что такое «лечить его надо по программе НЦД»

a. что это за программа?

b. Где данные за ее эффективность и безопасность?

c. Как и где проводились эти исследования? (ссылки на публикации пожалуйста)

Ремарка: под мировой медициной я подразумеваю изыскания проведенные в соответствии с правилами ЕВМ, а где они проводились в США или в Конго меня мало волнует если правила соблюдены.

Повторяю 3-й раз читай монографию НЦД!

В ней и классификация, и критерии диагноза, и лечение. Отдельная глава посвещена купированию кризов. Коих выделяют аж 3 штуки: симпатоадреналовый, вагоинсулярный. смешанный.

Клиника данного пациента строго укладывается в симпатоадреналовые кризы.

Монография написана по результатам 20 летнего наблюдения больных с несуществующим (по твоему мению) диагнозом на 5 крупных промышленных предприятиях.

По этим данным были защищены более 20 докторских дисертаций и куча кандидатских.

А все эти мультицентровые исследования - часто попытка уйти от личной ответственности и спрятать свою собственную некомпетентность за ширмой из кучи красивых слов: эффективность, безопасность, доказательность, частота встречаемости...

ИМХО требования нашего ВАК круче требований ЕВМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
acha    0

Повторяю 3-й раз читай монографию НЦД! В ней и классификация, и критерии диагноза, и лечение. Отдельная глава посвещена купированию кризов. Коих выделяют аж 3 штуки: симпатоадреналовый, вагоинсулярный. смешанный.

Не думаю, что сделаю открытие сказав, что монография является только мнением ее автора и в перечне доказательств стоит на самой низкой ступени (мнение авторитетного специалиста)

Монография написана по результатам 20 летнего наблюдения больных с несуществующим (по твоему мению) диагнозом на 5 крупных промышленных предприятиях.

Вас не затруднит ознакомиться с тем как следует проводить работы по доказательству эффективности и безопасности методов лечения? Начать можете с раздела «Доказательная медицина» на этом форуме

По этим данным были защищены более 20 докторских дисертаций и куча кандидатских.

Ни одна из этих работ не соответствует сколько нибудь серьезному уровню с позиций ЕВМ.

А все эти мультицентровые исследования - часто попытка уйти от личной ответственности и спрятать свою собственную некомпетентность за ширмой из кучи красивых слов: эффективность, безопасность, доказательность, частота встречаемости...

Страны, где ЕВМ принято за норму в лечебной и диагностической практике демонстрируют (и где нет диагнозов ВСД или НЦД) гораздо большую продолжительность жизни у своих граждан и не сопоставимое ее качество в сравнении со странами третьего медицинского мира.

ИМХО требования нашего ВАК круче требований ЕВМ.

Прежде чем высказывать суждение было бы не плохо ознакомиться с предметом дискуссии.P.s. как модератор форума делаю Вам замечание. Будьте любезны обращаться к оппонентам так как принято в приличном обществе, поясню если Вы не в курсе, тыкать незнакомым людям в приличном обществе не принято.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. прежде чем критиковать надо бы прочитать2. неоднократно участвовала в мультицентровых исследованиях в качестве врача-эксперта. Именно поэтому у мнея крайне низкое мнение о ЕВМ и доакзательной медицине.3. обратила внимание, что когда чел не имеет доказательст, ощущает свою неправоту он начинает прятаться за формальностями. Еще раз говрю - перечитай всю ветку. И обрати внимание, что вы всю доргу ведете дискуссию в окорбительном тоне. почему то предполагается, что вы есть абсолютный критерий истины. Дискутировать с вами неинтересно. Вы на мой взгляд недостаточно компетентны и как следствие обидчивы. Меня некоробит когда ко мне обращаются на ты. Видмо потому что в жизни имею достаточно респкта от студентов, пациентов, руководства, друганов. Вам респекту по жизни не хватает и вы пытаетесь добрать его на форуме, унижая коллег. Оставайтесь дальше при своем мнении. Желаю вам лечится у подбных вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
acha    0

2. неоднократно участвовала в мультицентровых исследованиях в качестве врача-эксперта. Именно поэтому у мнея крайне низкое мнение о ЕВМ и доакзательной медицине.

А можно ссылки? А то слова есть, а ссылок нет…

И обрати внимание, что вы всю доргу ведете дискуссию в окорбительном тоне.

Я буду Вам благодарен, если Вы продемонстрируете мне хоть одно мое окорбительное высказывание. Вы как обычно голословны.

3. обратила внимание, что когда чел не имеет доказательст, ощущает свою неправоту он начинает прятаться за формальностями.

А как Вы себе представляете формальности? Ссылки на общепринятые методы исследования в медицине?

Вы на мой взгляд недостаточно компетентны и как следствие обидчивы.

Хотелось бы что бы Вы продемонстрировали какой конкретно мой пост Вы посчитали некомпетентным и где именно Вы обнаружили мою обиду?

Меня некоробит когда ко мне обращаются на ты.

Это Ваше право, надеюсь Вы не считаете что Все должны следовать Вашему примеру?

Вам респекту по жизни не хватает и вы пытаетесь добрать его на форуме, унижая коллег.

Где именно и кого я унизил? Вы как обычно бездоказательны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

В баню, надоело в реале!Я как-то терапевтам сказала, что выдам премию из своей зарплаты тому, кто найдет в МКБ-10 шифр НЦД или ВСД. Зарплата моя осталась в целости и сохранности, по поликлинике резко уменьшилось количество пациентов с диагнозом G24.8 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Миха    0

Обалдеть можно, никакого единства!!!! :)

Ответьте , пожалуйста , на следующие вопросы :

1. отвечайте "Да", "Нет"

1) испытывали Вы приступы (атаки) внезапной тревоги, страха или ужаса в течение последних 4 месяцев?

Да.

а)были у Вас подобные приступы когда-нибудь прежде?

Да, с февраля 2006г.

в) возникают ли некоторые из этих приступов неожиданно, вне связи с определенной ситуацией, где бы Вы ощущали беспокойство или дискомфорт?

Да.

с) есть ли у Вас боязнь приступа или его последствий?

Да.

2.Во время Вашего последнего приступа (атаки) Вы испытывали:

(отвечайте "Да", "Нет")

a) поверхностное, учащенное дыхание

a) поверхностное, учащенное дыхание

в)сердцебиение, пульсацию, перебои в работе сердца или ощущение его остановки

в)сердцебиение, пульсацию, перебои в работе сердца или ощущение его остановки

c) боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки

d) потливость

e) ощущение нехватки воздуха, одышку

f) волны жара или холода

f) волны жара или холода

g) тошнота, дискомфорт в желудке, понос или позывы к нему

h) головокружение, неустойчивость, туман в голове или предобморочное состояние

i) ощущения покалывания или онемения в теле или конечностях

j) дрожание в теле, конечностях, подергивания или стягивание тела (конечностей)

k) страх смерти или необратимых последствий приступа?

k) страх смерти или необратимых последствий приступа?

Когда занимался спортом ничего подобного не испытывал, вообще это лучшее лекарство, никакого феназепама не принимаю, купирую настойками и глицыном. Сейчас еще раз на всякий случай пройду обследование и все.

Уважайте время специалиста, который будет читать ваши ответы,

что подразумевает получение запрашиваемых ответов и соответствующее форматирование текста

Администратор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
OrFun    0

По ответам на опросник- шкалу можно судить о том , что Вы испытываете панические атаки . Здесь нужна помощь квалифицированного психотерапевта .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас