satyr

В поисках диагноза.

Recommended Posts

satyr    0

Прошу прощения за малоинформативную тему, но лучше придумать мне сложно.

Возможно, сразу узнаете заболевание. Возможно, скажете в какую сторону копать (специализация врача, например).

Симптомы.

Общее описание.

Раз сутки возникает некий приступ, суммарной продолжительностью около 3 секунд.

Перед этим: обычно обедаю за 3-4 часа до этого момента.

В сам момент начала приступа: сижу, что-то внимательно (увлеченно) читаю, как правило согнувшись над монитором, как правило в неподвижном состоянии, ноги вытянуты или согнуты, выпиваю чай или съедаю что-то незначительное за несколько минут до.

Описание приступа.

Замечаю, что началось, так как пропадает ощущение собственного тела. Как будь-то голову отключили от шеи. Никаких болей, никаких ощущений туловища и конечностей. При этом я не падаю. Длительность полторы-две секунды. Это ощущение переходит в другое: я "пытаюсь потерять сознание", как будь-то меня куда-то утаскивает (темнеет в глазах), но потери сознания не происходит. При этом подкатывает комок к горлу и я не могу сглотнуть слюну так как язык как-то напряжен и не хочет до конца выполнить глотательное движение. Длительность второй части секунда-полторы.

После этого меня немного колотит. Считаю, что это от страха перед неведомой болезнью.

Дополнительно.

После этого приступа в течении часа-полутора беспокоят подобные мини-приступы, но без предварительного онемения (однако наблюдается слабость): комок периодически возникает в горле и глотать приходится силой, потемнения взгляда нет. Ноги слабо управляемы, ватные, походка неуверенная. Частота мини-приступов 1-2 в минуту. Пальцы работают нормально, печатаю на компутере как и до приступа. Кисти рук очень холодные. Голова ясная, потерь памяти нет. Раздражительность, не могу сосредоточиться, противно работать. При этом когда сижу все ощущается сильнее, стараюсь ходить.

В первый раз, когда такое случилось, онемения небыло, но меня затрясло всего. Мышцы при этом не напряглись (то есть их не свело). В первый раз приступ был один, без последующих мини-приступов.

На выходных не бывает, только на работе.

Не курю, пью редко (раз в мес). 27 лет. Бег, раз в неделю занимаюсь в тренажерном зал со штангой (непроф., фитнес нагрузку даю только на ноги и на нижнюю часть спины).

Что предпринял.

Посетил невропатолога.

ЭЭГ с фотостимуляцией: признаков эпилепсии нет.

ЭХО, РЭГ: выявлено, что состояние сосудов головы зависит от положения головы (прямо, повернута влево, повернута в

право).

Ренген шеи: смещается второй позвонок при наклоне головы плюс начальная стадия остеохондроза.

Это была единственная зацепка.

Посетил мануального терапевта: шея хрустела как чипсы, надеюсь, что выправили.

В этот же день все повторилось :-(

Кардиограмма сердца: есть слабый шум, в остальном ок.

На мини-приступах я немного поэкспериментировал: крайне раздражает яркие цвета (особенно сочетание ораньжевый на сером), непонятные ощущения в теле если сидеть закинув ногу на ногу, если резко менять позу (например ноги согнуты, ноги выпрямлены) создается ощущение, что сейчас повторится приступ. Позы, в которой мне стало бы хорошо и моментом отпустило я не нашел - если уж началось, то приходится мучаться час-полтора. Если сидя поднять одну ногу и начать ей болтать в воздухе, большой приступ можно повторить (но я не доводил) - хватает три раза мотнуть ногой, чтобы ощущение "попытки упасть в обмарок" окзалось где-то рядом. Когда сижу, чувствую ноги очень слабо, ногам прохладно, даже ступням в теплых ботинках.

Куда бежать? Позвоночник? Сосуды? Нервы?

Перед тем как появились эти приступы был небольшой но длительный стресс (в течение 2 мес.).

Так же появились легкие головные боли с одной из сторон головы (чаще слева).

Так же заметил, что мне стало сложно нагибаться с прямыми ногами (шнурки завязывать, подбирать что-нибудь с пола)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
diosmina    0

Куда бежать? Позвоночник? Сосуды? Нервы?Именно в этой последовательности все и происходит при заболевании позвоночника.Сначало исключить подъем тяжестей (штанга), резких движений, и потихоньку идти к хорошему вертебрологу. Сделать Компьютерную томографию позвоночника, возможно есть поражение не только на уровне шейного отдела, а рентген в вашем случае мало информативен. И еще - Кардиограмма сердца: есть слабый шум, в остальном ок. - что это? по кардиограмме шум не услышать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
satyr    0

Куда бежать? Позвоночник? Сосуды? Нервы?Именно в этой последовательности все и происходит при заболевании позвоночника.Сначало исключить подъем тяжестей (штанга), резких движений, и потихоньку идти к хорошему вертебрологу. Сделать Компьютерную томографию позвоночника, возможно есть поражение не только на уровне шейного отдела, а рентген в вашем случае мало информативен. И еще - Кардиограмма сердца: есть слабый шум, в остальном ок. - что это? по кардиограмме шум не услышать.

Касательно томографии буду искать в яндексе. Если есть рекомендации по клиникам на севере Москвы - приветствуются (будем считать, что я сделал запрос и это не будет рекламой). На сколько я понимаю, главное в этом деле некий сложный электронный прибор и если он есть в клинике то можно особо не волноваться и идти в первую попавшуюся.Вертебролог - никогда не слышал, изучу, что это такое.Шум слышно через докторскую трубку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
diosmina    0

Касательно томографии буду искать в яндексе. Если есть рекомендации по клиникам на севере Москвы - приветствуются (будем считать, что я сделал запрос и это не будет рекламой). На сколько я понимаю, главное в этом деле некий сложный электронный прибор и если он есть в клинике то можно особо не волноваться и идти в первую попавшуюся.Вертебролог - никогда не слышал, изучу, что это такое.Шум слышно через докторскую трубку.

Вертебролог - это врач который занимается позвоночником, чаще он еще и травматолог. Компьютерный томограф есть в любой большой клинике, особенно если они занимаются травмами. Этот сложный прибор, как Вы выразились, увидит мельчайчие дистрофические изменения в позвоничнике...а также самом спинном мозге...Шум в сердце - это серьезно, не буду Вас заранее пугать, но врач, если он действительно услышал шум, должен был Вас отправить на ЭхоКГ - УЗИ сердца - для исключения пороков сердца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Здравствуйте, satyr.Согласен с diosmina, но добавлю свои 5 копеек. Состояние, Вами описываемое, похоже на т.н Паническую атаку. Для исключения этой патологии, при отсутствии соматического субстрата, Вам необходимо получить консультацию врача-психиатра/психотерапевта. Так же можно порекомендовать исключить патологию магистральных артерий головы, для этого УЗДГ МАГ или дуплексное сканирование, но, дабы не было гипердиагностики, целесообразность назначения последних обсудить с неврологом.С уважением, Борис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
satyr    0

Добрый день.Пару недель назад меня вылечили.После долгих хождений по врачам я второй раз пошел к мануальному терапевту (к другому нежели в первый раз). Через 2 минуты осмотра он нашел три позвонка, которые были скованы "вместе".Это было исправлено, так же он немного "похрустел" весь остальной позвоночник. В этот день и все последующие приступов более небыло. В итоге месяц мучения и меня вылечили за минуту.В результате хронология видится мне таковой:1) длительный стресс в месяц длинной2) приступ, обусловленный позвоночником и порожденный мозгом, который требовал кровь3) сильный испуг от приступа+стресс = у меня слетают нервы, появляются атаки4) идет долгая череда распутывания клубка и понимания, что имеет место паническая атака и физиологический приступ из-за позвоночника.что думаете насчет этого? похоже на возможное развитие событий?Отделить паничскую атаку от приступа почти невозможно: как только возникает приступ я пугаюсь и тут же возникает атака. Все это воспринимается как одно целое, но на деле это два разных явления.Вопросы: 1)почему это не нашли люди, которые описывали рентгены груди шеи и поясницы?!?!?! меня же всего обфоткали как фотомодель еще в начале обследований!2)какова природа слипания позвонков? (мануальщик честно ответил, что не знает) Может ли это быть спазм мышц а не костные образования. Мне 27 лет, как-то странно это...3)может ли быть, что весь приступ целиком являлся панической атакой, то есть физиологической составляющей небыло? Напомню, малые приступы абсолютно не давали работать. В конце концов все начиналось в 12 дня и заканчивалось только когда я ложился спать.4) почему на атаки не влияют фенобарбитал\нозепам\конвалис ?! Это же реально очень мощьные средстваТретий и четвертый вопрос очень важны, потому что нервы у меня явно расшатаны. Выносливость нервной системы значительно снизилась. Я чувствую, атаки иногда очень близко. Они не мешают мне работать как мешали приступы, поэтому я готов и бороться с ними и растерзать их со временем.Но в супер важные моменты хотелось бы иметь страховку - закинул таблеток и поехал на многочасовую напряженную встречу. Что может являться такой страховкой?. Томографию мозга сделал - все в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Здравствуйте, satyr.Попробую ответить на Ваши вопросы.1. Здесь возможно 2 варианта. Первый - плохо смотрели; второй, что у Вас действительно отсутствует диагностически значимая патология шейно-грудного отдела позвоночника. Вероятнее всего второй вариант, т.к. за соматогенную природу Вашего расстройства данных пока нет. Я Вам советовал по направлению невролога исключить гемодинамические нарушения магистральных артерий головы, в особенности обеих позвоночных артерий. 2. По данной формулировке сложно сказать, что имел ввиду мануальный терапевт под словосочетанием "скованны вместе". Это вопрос к вертебрологу.3. Может. Честно говоря я и склоняюсь к этому варианту, т.к. искать соматическую патологию можно долго, и даже что нибудь найти (объективно к расстройству не относящееся, и, в большинстве случаев, являющееся нормой), но это игра "пальцем в небо" и она не стоит ни свеч, ни времени, ни денег. 4. Угу....мощные препараты. А кто их назначил? Я Вам настоятельно не советую экспериментировать на себе и своей психике. У меня появился к Вам один вопрос. satyr, Вы принимали в течении жизни какие-либо психоактивные вещества? Траву, например?

Но в супер важные моменты хотелось бы иметь страховку - закинул таблеток и поехал на многочасовую напряженную встречу. Что может являться такой страховкой?

"Волшебной таблетки", к сожалению, не существует. Гарантией может являться только правильное лечение. Вы получили консультацию психиатра/психотерапевта? Именно этот специалист Вам сейчас необходим. Существует 3 варианта стратегии лечения ПА:1. Медикаментозное ( курс одного антидепрессанта в адекватной дозе, курсом не менее 6, а оптимально, для исключения рецидивов, 8 месяцев);2. Психотерапия;3. Сочетание первого и второго вариантов. Это оптимальный и наиболее эффективный вариант лечения.С уважением, Борис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
satyr    0

Борис, к сожалению не могу сейчас полностью ответить - спешу на самолет.Траву употреблял, ну, раз 20 за жизнь. С тех пор прошло больше года.Все это случилось напротив в период, когда я вел здоровый образ жизни.Фенобарбитал принимал в детстве, длительный период, очень длительный. Было подозрение на эписиндром, родители страховались как могли.На данном этапе развития науки врачи другого мнения - ничего небыло, я зря жрал фенобарбитал годами. Весело живем :-)В любом случае ЭЭГ сейчас чистая.Невропатолог прописал конвалис, после него было еще хуже и я перестал принимать. Все это, даже красочнее, было рассказано невропатологу. Но он в течение 5-8 приемов ни разу не упомянул термина "психическая атака", наверняка прекрасно про него зная. Нозепам - без реепта продают.Позвонки "слиплись" в том смысле, что двигались вместе, как единое целое. Больше ничего не подразумевалось.Дело в том, что разбив их, меня вылечели. Все, на следующий день я работал как волк и ничего небыло.Поэтому считаю психологические причины вторичными. К тому же ПА не приводят к изменениям в кровообращении мозга, которое видели на ЭХО, РЭГпроедура "УЗДГ МАГ" шеи будет 15 января, очередь :-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Спасибо большое, Вы всё очень подробно описали.

Вы писали:

Дело в том, что разбив их, меня вылечели. Все, на следующий день я работал как волк и ничего небыло.

т.е. на данном этапе Вас ничего не тревожит и сейчас нет никаких жалоб? Если это так, тогда никаких дополнительных исследований и консультаций не требуется. Живите спокойно.

ничего небыло, я зря жрал фенобарбитал годами.

Да, к сожалению, это так. Есть одно золотое правило: никогда не "лечить" результаты тестов и анализов, а лечить человека. Это значит, что если даже на ЭЭГ видна какая-любо аномальная активность (а это, естественно, за исключением, скажем, нескольких видов эпиактивности, являющимися вариантами нормы) при отсутствии жалоб пациента и клинической картины заболевания, лечить данное "отклонение от нормы" не требуется. В крайнем случае - показано наблюдение у специалиста. К чему это я? К тому, что в данный момент у Вас складывается ситуация, схожая с Вашей детской историей. Мне кажется, сейчас у Вас есть соблазн начать лечить "изменения кровообращения мозга, которое видели на ЭХО и РЭГ". Хочу Вам сказать, что эти два исследования, абсолютно бесполезны и не информативны. Нарушение мозгового кровообращения даёт отличную от Вашей клиническую картину, которую с легкостью заметил бы любой невролог.

Все это, даже красочнее, было рассказано невропатологу. Но он в течение 5-8 приемов ни разу не упомянул термина "психическая атака", наверняка прекрасно про него зная.

Диагностика и лечение ПА не входит в компетенцию невролога, по закону РФ, диагностикой и лечением психических заболеваний имеет право заниматься только врач-психиатр/психотерапевт.

Траву употреблял, ну, раз 20 за жизнь. С тех пор прошло больше года.

Про траву я спросил не случайно. Уж больно похоже Ваше описание приступа на одно из последствий употребления этого наркотика. Это ещё один плюс к необходимости посещения психиатра/психотерапевта.

проедура "УЗДГ МАГ" шеи будет 15 января

Невролог УЗДГ назначил? Если нет, и Вы самостоятельно, руководствуетесь моей рекомендацией решили пройти исследование, то смело отменяйте его. В Вашем случае оно (кстати, как и во многих...) бесполезно.

Подводя краткий итог можно сказать:

1. Объективных данных за наличие неврологической патологии нет.

2. Объективных данных за наличие значимой вертебрологической патологии нет.

На данный момент Вам показана только очная консультация врача-психиатра/психотерапевта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
satyr    0

Про траву я спросил не случайно. Уж больно похоже Ваше описание приступа на одно из последствий употребления этого наркотика. Это ещё один плюс к необходимости посещения психиатра/психотерапевта.

После вашего вопроса и моего ответа стал вспоминатиь, почему я завязал с травой. На всякий случай опишу.

В принипе принимать траву было делом приятным и вроде как менее вредным чем выпивка и сигареты, но с определенного момента после "приема" я стал переставать чувствовать паховую область и верхнюю часть ног.

Они не немели, но тактилные ощущения были очень приглушены и как-то искажены. Ощущение тепла собственного тела небыло. Плюс появилась некая боязнь, что потеряю контроль над собой, а я этого не люблю. Как раз это немение и вызывало сею боязнь, других объективных причин небыло.

Немного порасстраивался и принял решение завязать с травой - кайфа уже никакого из-за описанных новых эффектов, а завязать мне ничего не стоило.

А Вы какое последствие травы имели в виду? Может у него есть название типа "синдром бла-бла", я бы изучил соотв. материал.

Что касается моего теперяшнего состояния, точнее состояния на момент написания предыдущего сообщения, до отпуска. Меня беспокоит слабость нервоной системы. В принципе неприятная но отнюдь не критическая ситуаия на работе и я стал весь как на иголках, появилось беспричинное мышечное напряжение правой руки и плеча, беспокойство. Все это в легкой форме но, блин, с предыдущими симптомами есть одно общее - оно неуправляемо, я не владею ситуацией в собственном организме, не могу прекратить( успокоиться, расслабить мышцу). "Глубоко подышать" не помогает успокоиться, "постучать по мышце" не помогает расслабиться.

Обследовал меня невропатолог. Но он мог направить к любому другому врачу - я лечусь по страховке в полноценной больние. Он же направил на УЗДГ: на рентгене видно смещение 2го щейного позвонка при наклоне головы вперед (смещение 2 мм). Так как обследование бесплатное, я думаю, стоит сходить.

Про очную консультацию понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Вы правильно сделали, что описали то состояние, которые заставило отказаться Вас от употребления травки. На мой взгляд, в данный момент Вы столкнулись с тем же самым - это звенья одной цепи. Лечение не сложное, хотя ,возможно, и достаточно долгое.Но по опыту знаю, что диагнозы и название синдромов по интернету лучше не сообщать, так как заочно точная диагностика не возможна, да и "синдром Медицинского справочника" может вызвать =) - все заболевания будут подходить под имеющиеся симптомы =) Лучше одно очное посещение доктора, а потом, если возникнут вопросы, Вы можете получить мнение специалистов, консультирующих заочно. Получите консультацию врача-психиатра/психотерапевта, уточните диагноз (лучше по МКБ-10) и лечение и эти данные опубликуйте, возможно к ним можно будет дать комментарий.Желаю скорейшего выздоровления, Борис.

Изменено пользователем mr.Dakota

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
satyr    0

че-то так никто мне и не помог, а болезнь снова меня кушает. Даже нарвался на врача-нарколога из области "кодирую идиотов за деньги от спиртного", большой знаток НЛП между прочим, развел меня таки на 1200 рублей за какую-то капельницу. Не удивлюсь если час в меня вливали чистейшую воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Здравствуйте, satyr.К кому ещё, кроме нарколога, Вы обращались? Собственно говоря, нарколог как таковой Вам не нужен. Я писал, что "Волшебной таблетки", не существует, точно так же не может существовать волшебной капельницы - если врач предлагает "новый, авторский, метод лечения", особенно нарколог :(, следует бежать от такого доктора. Вы получили консультацию психиатра/психотерапевта? Каково заключение врача-психиатра, диагноз, назначения? Что из списка ниже было Выполнено:

1. Медикаментозное ( курс одного антидепрессанта в адекватной дозе, курсом не менее 6, а оптимально, для исключения рецидивов, 8 месяцев);2. Психотерапия;3. Сочетание первого и второго вариантов. Это оптимальный и наиболее эффективный вариант лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас