SAMY

НЦД?

Recommended Posts

SAMY    0

Здравствуйте. Меня зовут Андрей, мне 30 лет, мужского пола, 180 рост, 80 вес, не пью, не курю, с детсва занимаюсь плаванием, в юности занимался тяжелой атлетикой с 17 до 20 лет. примерно в 22 года резко бросил спорт, ушел в бизнес. Ровно год назад, в декабре, случился первый приступ: на пустом месте, на работе, сидя в кресле, вдруг заколотилось сильно сердце, бухгалтер вызвал скорую, давление 160/120, чсс 140 уд. , сделали горячий укол, посоветовали поехать домой. По дороге домой был приступ нехватки воздуха и чувства тяжести в области сердца, какой то изнуряющей слабости. С того момента и началось мое ужасное самочувствие: практически через день у меня ужасная слабость, головокружение, чувство нехватки воздуха, ощущаю,как бьется сердце, особенно перед сном и в плохую погоду,причем при объективном измерении чсс у меня в этот момент как раз очень низка, 55-60 ударов, долго не могу заснуть, просыпаюсь от чувства замирания сердца, весь в поту. После еды ужасно колотится сердце, стоит прилечь - сердце успокаивается.Прошел кучу осбследований, ЭКГ, УЗИ сердца, МРТ головы и спины, энцефалограмму головы, ЭЭГ,УЗДГ сосудов шеи, и многое другое, всяческие анализы, холтер и прочее. В итоге мне поставили НЦД по смешанному типу с кардиалгическим синдромом, дыхательной аритмией, начальные дистрофические изменения в позвоночнике, метаболические изменения миокарда, брадикардия и тахикардия попеременно, и неполная блокада правой ветви Гиса.На узи сердца - небольшое утолщение межжелудочковой перегородки (13 мм) и дополнительные тробекулы левого желудчка.холтер показал только выраженную дыхательную аритмию, ЧСС ночью минимум - 44 удара, днем максимум - 160 ударов. утолщение перегородки и брадикардию доктор связывает со спортом, но однако раньше я такого не ощущал??Я пришел в ужас! Откуда все это у человека физически крепкого и никогда не знавшего проблем со здоровьем? Доктор, подскажите, каковы прогнозы при моих диагнозах и как вернуться к нормальной жизни? Хочу отметить, что вел все эти годы малоподвижный образ жизни, по принципу машина-офис-машина, много нервных стрессов бывало, и только последние полгода по совету невролога начал нерегулярно посещать бассейн. Вообще врачи говорят, что ничего серьезного, здоров, а НЦД якобы постепенно исчезнет.Прошу Вас мне помочь разъяснить следующее:1. Что такое дыхательная аритмия, откуда она взялась и как с ней бороться?2. Что за дополнительные тробекулы и насколько они опасны?3. Что такое метаболические изменения миокарда?4. Что такое неполная блокада правой ветви Гиса и чем она грозит?5. Можно ли мне возобновить спорт, и какой для меня будет наиболее полезен? Спасибо, надеюсь на ответ. Все результаты обследований есть, могу выслать по необходимости.

Изменено пользователем SAMY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr.IvanL    0

Здравствуйте.

Прошу Вас мне помочь разъяснить следующее:1. Что такое дыхательная аритмия, откуда она взялась и как с ней бороться?2. Что за дополнительные тробекулы и насколько они опасны?3. Что такое метаболические изменения миокарда?4. Что такое неполная блокада правой ветви Гиса и чем она грозит?5. Можно ли мне возобновить спорт, и какой для меня будет наиболее полезен?

1. Дыхательная аритмия - это учащение пульса на вдохе и урежение на выдохе. Наблюдается у большинства людей, бороться с ней не нужно. Выраженная дыхательная аритмия может встречаться при "НЦД" (пишу в кавычках, поскольку этот диагноз исключен из международной классификации болезней)2. Дополнительные (аномальные) трабекулы в полости левого желудочка (сердца) относятся к "малым аномалиям развития сердца". Обычно данная аномалия не приводит к каким-либо нарушениям в работе сердца.3. "Метаболические изменения миокарда" - слишком общий термин, описывающий изменения на ЭКГ при различных состояниях. Иногда на это не стоит обращать внимание, иногда это может быть очень серьезно. Без самой ЭКГ говорить о чем-либо нельзя. 4. В большинстве случаев неполную блокаду правой ножки пучка Гиса можно считать вариантом нормы.5. Данный вопрос лучше решать с вашим лечащим врачом. Подъемы давления до 160/120 (если вы правильно указали цифры) нехарактерны для "НЦД", в данном случае можно думать о наличии гипертонической болезни. Какой уровень давления вне приступов? Делали ли вам КТ почек и надпочечников, УЗДГ сосудов почек, сдавали ли анализ мочи на катехоламины (адреналин и норадреналин), кровь на гормоны щитовидной железы? По поводу "утолщения межжелудочковой перегородки" - хотелось бы увидеть эхокардиографическое заключение. И, по-возможности, результаты других обследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Здравствуйте.1. Дыхательная аритмия - это учащение пульса на вдохе и урежение на выдохе. Наблюдается у большинства людей, бороться с ней не нужно. Выраженная дыхательная аритмия может встречаться при "НЦД" (пишу в кавычках, поскольку этот диагноз исключен из международной классификации болезней)2. Дополнительные (аномальные) трабекулы в полости левого желудочка (сердца) относятся к "малым аномалиям развития сердца". Обычно данная аномалия не приводит к каким-либо нарушениям в работе сердца.3. "Метаболические изменения миокарда" - слишком общий термин, описывающий изменения на ЭКГ при различных состояниях. Иногда на это не стоит обращать внимание, иногда это может быть очень серьезно. Без самой ЭКГ говорить о чем-либо нельзя. 4. В большинстве случаев неполную блокаду правой ножки пучка Гиса можно считать вариантом нормы.5. Данный вопрос лучше решать с вашим лечащим врачом. Подъемы давления до 160/120 (если вы правильно указали цифры) нехарактерны для "НЦД", в данном случае можно думать о наличии гипертонической болезни. Какой уровень давления вне приступов? Делали ли вам КТ почек и надпочечников, УЗДГ сосудов почек, сдавали ли анализ мочи на катехоламины (адреналин и норадреналин), кровь на гормоны щитовидной железы? По поводу "утолщения межжелудочковой перегородки" - хотелось бы увидеть эхокардиографическое заключение. И, по-возможности, результаты других обследований.

Подъем давления до 160/120 был лишь однажды, тогда, в момент приступа. Больше такого подъема давления у меня не было. Мое давление утром как правило 120/70, случайное давление днем или вечером - 130/65, 130/70. Вообще в данный момент меня беспокоит постоянное головокружение, дрожь в мышцах, слабость, плохой сон, периодически ощущаю сердцебиение, и очень лабильный пульс, он может быть 100, а стоит присесть или прилечь - он резко уменьшается. Как таковых кризов у меня больше не было.щитовидку сдавал - Т4 свободный - 11.84, ТТГ - 1.38. Все остальное, что Вы перечислили, не делал, так как врач не видел в этом необходимости.Укажите пожалуйста, е-маил, я вышлю ЭХО-КГ, ЭКГ и холтер. Могу еще много чего выслать, пишите, что нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

1. Дыхательная аритмия - это учащение пульса на вдохе и урежение на выдохе. Наблюдается у большинства людей, бороться с ней не нужно. Выраженная дыхательная аритмия может встречаться при "НЦД" (пишу в кавычках, поскольку этот диагноз исключен из международной классификации болезней)2. Дополнительные (аномальные) трабекулы в полости левого желудочка (сердца) относятся к "малым аномалиям развития сердца". Обычно данная аномалия не приводит к каким-либо нарушениям в работе сердца.3. "Метаболические изменения миокарда" - слишком общий термин, описывающий изменения на ЭКГ при различных состояниях. Иногда на это не стоит обращать внимание, иногда это может быть очень серьезно. Без самой ЭКГ говорить о чем-либо нельзя. 4. В большинстве случаев неполную блокаду правой ножки пучка Гиса можно считать вариантом нормы.5. Данный вопрос лучше решать с вашим лечащим врачом. Подъемы давления до 160/120 (если вы правильно указали цифры) нехарактерны для "НЦД", в данном случае можно думать о наличии гипертонической болезни. Какой уровень давления вне приступов? Делали ли вам КТ почек и надпочечников, УЗДГ сосудов почек, сдавали ли анализ мочи на катехоламины (адреналин и норадреналин), кровь на гормоны щитовидной железы? По поводу "утолщения межжелудочковой перегородки" - хотелось бы увидеть эхокардиографическое заключение. И, по-возможности, результаты других обследований.

post-18500-1230656143_thumb.jpg

Изменено пользователем Dr.IvanL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Здравствуйте. По поводу "утолщения межжелудочковой перегородки" - хотелось бы увидеть эхокардиографическое заключение. И, по-возможности, результаты других обследований.

Высылаю ЭХО-КГ на 2 листах.

post-18500-1230656841_thumb.jpg

post-18500-1230656854_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Здравствуйте.По поводу "утолщения межжелудочковой перегородки" - хотелось бы увидеть эхокардиографическое заключение. И, по-возможности, результаты других обследований.

Высылаю ЭКГ, сделаную разными врачами.

post-18500-1230657320_thumb.jpg

post-18500-1230657344_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Иржи    0

ЭХО-КГ-в пределах возрастной нормы.Необходим контроль АД в динамике,диета,дозированные физ. нагрузки(плавание в самый раз).На мой взгляд,данных за феофромоцитому нет,ИМХО.УЗИ почек и сосудов только приветствуется.Гипотензивные препараты-под наблюдением лечащего врача(решает он).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Позвольте и мне добавить. SAMY, судя по Вашему рассказу, и, вероятнее всего, отсутствию соматического субстрата, есть вероятность что Вы испытываете т.н. Панические атаки. Их диагностикой и лечением занимается врач-психиатр/психотерапевт. Вам стоит обратиться к указанному специалисту для подтверждения или исключению данной, и некоторых других патологий. С уважением, Борис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

ЭХО-КГ-в пределах возрастной нормы.Необходим контроль АД в динамике,диета,дозированные физ. нагрузки(плавание в самый раз).На мой взгляд,данных за феофромоцитому нет,ИМХО.УЗИ почек и сосудов только приветствуется.Гипотензивные препараты-под наблюдением лечащего врача(решает он).

Узи делал всего, что только можно. Всей брюшной полости, почек в том числе. Сказали, как у младенца, все в норме.О какой диете Вы ведете речь? Номер скажите."данных за феофромоцитому нет,ИМХО" - как понять эту фразу?"Необходим контроль АД в динамике" - поподробнее, каким образом?Мой кардиолог говорит, что гипотензивные препараты не нужны, в мое случае все скорее невротического характера, прописала папангин и грандаксин. Панангин принимаю, грандаксин не стал, потому что бензодиазепин, не хочу зависимости. Из гипотензивных сказала при кризе анаприлин, но кризов особо нет, я его не принимаю.Насчет физ. нагрузок. В том то и дело, что возобновил плавание уже как год по совету невролога, и раз на раз не приходится. Могу плавать 40 минут без остановки, и даже не слышу сердца, а иной день могу проплыть 50 метров, и мотор стучит, как сумашедший, и дыхание, как у котенка частое. Изменено пользователем SAMY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Позвольте и мне добавить. SAMY, судя по Вашему рассказу, и, вероятнее всего, отсутствию соматического субстрата, есть вероятность что Вы испытываете т.н. Панические атаки. Их диагностикой и лечением занимается врач-психиатр/психотерапевт. Вам стоит обратиться к указанному специалисту для подтверждения или исключению данной, и некоторых других патологий. С уважением, Борис.

Вы имеете в виду невроз?я думал над этим. Но нет почвы для его возникновения, хотя работа напряженная, не буду отрицать, да и я в последнее время стал эмоционален излишне. Такие симптомы возможны при нем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Да, невроз, если точнее одно из невротических расстройств, которое проявляется именно такими, как Вы описываете, приступами. Причины его возникновения в большинстве случаев "разглядеть" достаточно трудно. Они могут лежать как в недалёком прошлом, так и в детском возрасте. Именно на их выявление и коррекцию и направляется психотерапевтическая работа. Найдите в сети следующие тесты:1.Опросник нервно-психической дезадаптации2.Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги3.Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии4.Торонтская алекситимическая шкала5.Шкала эмоциональной возбудимости6.Индивидуально-типологический опросник7.Опросник для выявления панических атакпройдите тестирование и результаты опубликуйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Позвольте и мне добавить. SAMY, судя по Вашему рассказу, и, вероятнее всего, отсутствию соматического субстрата, есть вероятность что Вы испытываете т.н. Панические атаки. Их диагностикой и лечением занимается врач-психиатр/психотерапевт. Вам стоит обратиться к указанному специалисту для подтверждения или исключению данной, и некоторых других патологий. С уважением, Борис.

Если предположить, что Вы правы, то могут и эти атаки вызывать дыхательную аритмию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

1. Дыхательная аритмия - это учащение пульса на вдохе и урежение на выдохе. Наблюдается у большинства людей, бороться с ней не нужно. Выраженная дыхательная аритмия может встречаться при "НЦД" (пишу в кавычках, поскольку этот диагноз исключен из международной классификации болезней)

SAMY, Вы посетили врача-психиатра/психотерапевта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

SAMY, Вы посетили врача-психиатра/психотерапевта?

Да, посетил.диагноз - НЦД, синдром хронической усталости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

мда..."диагнозы" :rolleyes: Как я писал выше Вы столкнулись с паническим (тревожным(?)) расстройством. Какое лечение Вам было назначено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

мда..."диагнозы" :rolleyes: Как я писал выше Вы столкнулись с паническим (тревожным(?)) расстройством. Какое лечение Вам было назначено?

Никакого. Психотерапевт сказал, есть немного неврастении, но это функциональное расстройство, попей пустырничка и все пройдет.Также есть начальные проблемы с позвоночником, протрузии в шее - так сказал невролог.Далее был направлен к кардиологу, тот прописал магнерот, панангин, грандаксин, и при сердцебиении анаприлин.Грандаксин не принимал, бензодиазепин....А вообще мне очень помогает вечернее плавание, все симптомы как рукой снимает, правда, на пару часов...В последнее время появился новый симтом - спирает дыхание, за рулем, во сне, на работе за компьютером.Сперва давит на череп, потом становится трудно дышать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Это не правильный психотерапевт, лучше к нему больше не ходить. Вам необходимо получить консультацию другого специалиста - психиатра/психотерапевта который поставит диагноз и назначит адекватное лечение. Существует 3 варианта стратегии лечения:1. Медикаментозное ( курс одного антидепрессанта в адекватной дозе, курсом не менее 6, а оптимально, для исключения рецидивов, 8 месяцев);2. Психотерапия;3. Сочетание первого и второго вариантов. Это оптимальный и наиболее эффективный вариант лечения.

Грандаксин не принимал, бензодиазепин....

Грандаксин в Вашем случаем не показан, но бояться БЗД не стоит (при адекватном назначении по показанием). В Вашем случае, возможно, потребуется назначение БЗД в первую неделю, максимум две начала лечения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Это не правильный психотерапевт, лучше к нему больше не ходить. Вам необходимо получить консультацию другого специалиста - психиатра/психотерапевта который поставит диагноз и назначит адекватное лечение. Существует 3 варианта стратегии лечения:1. Медикаментозное ( курс одного антидепрессанта в адекватной дозе, курсом не менее 6, а оптимально, для исключения рецидивов, 8 месяцев);2. Психотерапия;3. Сочетание первого и второго вариантов. Это оптимальный и наиболее эффективный вариант лечения.Грандаксин в Вашем случаем не показан, но бояться БЗД не стоит (при адекватном назначении по показанием). В Вашем случае, возможно, потребуется назначение БЗД в первую неделю, максимум две начала лечения.

6-8 месяцев антидепрессанта - таких скроков лечения мне еще ни разу не назначали)))не получу ли я зависимость?да, и каков же все таки конечный диагноз на ваш взгляд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

А что, Вам назначали АД? Какие и на сколько?? Зависимости АД не вызывают, 8 месяцев - это срок рекомендованный Мировыми стандартами оказания помощи. Именно такой срок приёма АД позволяет значительно снизить риск рецидива.

да, и каков же все таки конечный диагноз на ваш взгляд?

Как я писал выше Вы столкнулись с паническим (тревожным(?)) расстройством. Более точно может сказать только врач на очном осмотре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

А что, Вам назначали АД? Какие и на сколько?? Зависимости АД не вызывают, 8 месяцев - это срок рекомендованный Мировыми стандартами оказания помощи. Именно такой срок приёма АД позволяет значительно снизить риск рецидива. Как я писал выше Вы столкнулись с паническим (тревожным(?)) расстройством. Более точно может сказать только врач на очном осмотре.

Когда я был у невролога, он также предположил эмоциональную сферу всех этих симптомов, и посоветовал Ципрамил по 1/2 таблетке, 2 раза в день, 2-3 месяца. По его словам, это препарат последнего поколения, и он откорректирует все эти сбои вегетатики, по причине которых субъективно я ощущаю многое, а объективно нету ничего. Конечно же, я его не принимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

А толковый попался невролог. Очень зря, что не стали (если можно, поясните мотивы отказа), Ципрамил это действительно тот препарат, что Вам показан. Хотя есть одно но: в РФ диагностикой и лечением психических расстройств занимается только врач-психиатр/психотерапевт, поэтому хорошо бы, чтобы этот препарат был назначен именно им. Ципрамил назначается 1 раз/сут в начальной дозировке 20 мг/сутки (1т.), но с постепенным "выходом" т.е. первая неделя терапии 10 мг/сутки, а начиная со второй - 20мг/сутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

А толковый попался невролог. Очень зря, что не стали (если можно, поясните мотивы отказа), Ципрамил это действительно тот препарат, что Вам показан. Хотя есть одно но: в РФ диагностикой и лечением психических расстройств занимается только врач-психиатр/психотерапевт, поэтому хорошо бы, чтобы этот препарат был назначен именно им. Ципрамил назначается 1 раз/сут в начальной дозировке 20 мг/сутки (1т.), но с постепенным "выходом" т.е. первая неделя терапии 10 мг/сутки, а начиная со второй - 20мг/сутки.

Мотивы отказа просты - таких препаратов не принимал никогда, так или иначе, это транквилизирующие вещи и все таки считаю, что хорошего в них мало. Стараюсь поменьше нервничать, бороться с дистонией народными методами))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Т.е. можно сказать, что сейчас Ваше состояние Вас устраивает и медицинская помощь Вам не требуется? Или если спросить по другому: на сколько хуже Вам должно стать, что бы Вы начали решать эту проблему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAMY    0

Т.е. можно сказать, что сейчас Ваше состояние Вас устраивает и медицинская помощь Вам не требуется? Или если спросить по другому: на сколько хуже Вам должно стать, что бы Вы начали решать эту проблему?

Особенность состояния при НЦД такова, что сегодня ты как 15-литний подросток, полон сил, а завтра тебя колбасит так, что сидишь дома и никуда не ходишь. Авторитетные врачи времен Советсткого союза все таки против транквилизаторов и считают единственным выходом из состояния - регулярные фзические нагрузки в течение продолжительного времени, а также закаливающие процедуры. Я много изучил литературы по НЦД, ВСД, и прочему, и пришел к выводу, что это не болезнь, а состояние, при котором организм говорит стоп, так дальше жить нельзя. А как известно, физическая нагрузка - антипод психологической. И я это действительно ощущаю на себе. Каких либо острых прихозов, депрессий и прочего я не имею. Просто мне с трудом даются те нагрузки, будь то психологические, умственные или физические, которые раньше я легко преодолевал. Вот я и ищу выход из этогосостояния. Та симптоматика, о которой я писал в первой статье, практически исчезла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dakota    0

Андрей, Вы не ответили на мои вопросы прямо. Ответы на эти вопросы нужны в первую очередь Вам, задумайтесь над ними. Реальные пути выхода из Вашего состояния Вам даны, есть ли к нам ещё вопросы?

Авторитетные врачи времен Советсткого союза все таки против транквилизаторов

Авторитетные врачи для нас не авторитетны =) ... не ЕВМ :rolleyes: С уважением, Борис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.