korbor

Клиника гиперфункции щитовидной железы при нормальных гормонах

Recommended Posts

korbor    0

Здравствуйте. Хотел бы получить консультацию по поводу гиперфункции щитовидной железы, а также постоянно консультироваться и контролировать процесс. Бегать постоянно к врачу возможности мало. Я очень занятой человек и по объективным причинам не будет такой возможности. Моя ICQ 279-031-062Я готов оплачивать эти консультации по средствам яндекс денег или каким то иным способом. Речи не идет о «проверки» верности назначаемого мне лечения, речь исключительно в контроле процесса и возможности предупреждения или смягчения побочных действий (коих мне показалось более чем достаточно)Суть вопроса:У меня за последние несколько лет начало болеть горло сначала редко, а сейчас уже очень часто (область щитовидки). Стал суетливым, нервозным, с перепадами настроения четко выраженными. Ухудшилось зрение, стало явно двоиться, (на расстоянии 5-10 метров все четко двоится). Сейчас уже постоянно диарея. Потливость была сильной, а последние месяцы стала еще сильней. Тахикардия (синосуидная) ЧСС 85-100 ударов. Тремор опущенных век, пальцев (вытянутых рук) (при этом синдрома Грее.. не помню точно сказали нет). Во общем то это только часть симптомов, но все они явно характеризуют гиперфункцию щитовидной железы. Но вот в чем парадокс. Сделал часть обследования в Военно Медецинской Акадесии СПб:Т3 – 2,04 (норма 1,2-2,8), Т4 – 139,1 (норма 60-160), ТГГ 0,84 (норма 0,15-5). УЗИ показало, что отклонения от идеального состояния есть, но их можно считать нормой. Осталось провести обследование на антитела к щитовидке. Но как я понял, это разновидность не свойственна для гиперфункции, если только в начальной стадии, но у меня это уже развивалось несколько лет, (разве это может быть начальной стадией?) Также знаю, что моя мама, сестра болели щитовидкой тоже, т.е. наследственная предрасположенность есть. Но как может быть, при таких «крутых» изменениях и симптомах, такой «обман в анализах» когда все явно с одной стороны характеризует серьезное отклонение в работе щитовидки, а с другой (анализов) все говорит о незначительном ее нарушении. Скажите, пожалуйста, такое разве возможно и при каких случаях. Синдромы очень докучают если не сказать больше. Заранее очень признателен.PS мне 27, а явно с каждым месяцем становится хуже, а по идеи впереди вся жизнь. Также хочу добавить, что в 1988 году в подростковом возрасте переехал с родителями из Киева по причине повышенного тогда радиационного фона от чернобыльской аварии. Возможно наследственная предрасположенность плюс это дало тоже дополнительный толчок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Борис, а неврологу не обращались? Потому как описываете, может быть и синдром вегетососудистой дистонии. Диплопия опять же. Может компьютерную томографию сделать?После консультации и по направлению невролога, естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

Обращался, с него и начал. Но ничего такого не сказал. После этого как раз и оказался у терапевта, который в свою очередь и сказал, уверен на 90%, все из-за щитовидки. Да и подскажите, разве не из-за нее и могут быть синдромы ВСД например? (а не наоборот)В догонку к ответу, тем более щитовика болит, когда трогаю болит. Вот что удивляет!Что может быть первично, щитовидка или невралгические отклонения? К примеру ВСД и т.п. могло разрушить или расстроить работу щитовидки, или ее гипер функция, даже не сильно выраженная в анализах могла способствовать развитию других отклонений от нормы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Т3 – 2,04 (норма 1,2-2,8), Т4 – 139,1 (норма 60-160)

Общие что ли показатели?А вообще нужно просто пересдать анализ и дополнительно хотя бы клинический анализ крови.Получить реальную консультацию эндокринолога. Скорее всего, он направит на дополнительное обследование, которое будет включать и КТ в том числе, как уже указали выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

Спасибо за ответ! Я был бы просто рад если бы Вы согласились хоть частично подсказывать что и как, вот как сегодня, например. Есть парочка вопросов, которые очень хочется задать в он-лайн режиме, по ICQ например. Тем более я готов платить и не прошу именно лечения он-лайн, чего так, как мне показалось, объективно сторонятся врачи в Интернете. Вот еще раз моя ICQ 279-031-062. Буду очень признателен если откликнетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

Здравствуйте. Вы были правы, на данный момент я уже сдал дополнительные анализы и почти прошол курс лечения от аутоиммунного теридита с гиперфункцией щитовидной железы. Мне назначили ПРЕДНИЗОЛОН и АНАПРИЛИН «микро» (со слов врача) дозировках. Эффект потрясающий. Все намеки на другие симптомы, ВСД и пр. пропали на процентов 99%. Ощущения что лет 5-7 нес чемодан и сбросил, хотя думал что болею всего несколько месяцев. Но состояние сейчас куда более хорошее чем было много лет. Но… как я понимаю ПРЕДНИЗАЛОН и АНАПРИЛИН это лекарство подавляющее симптомы и так сказать облегчающие течение заболевания. Или все же он так или иначе полноценно лечит? Также, относительно побочных действий, коих такое количество, не могу не спросить. Насколько это все реально в общем смысле? Как я понимаю, они возможны после длительного приема. Но в таком случае после отмены, возможно снова откат назад и новый прием ПРЕДНИЗОЛОНА и вероятность развития того что указано в побочных действиях тоже вырастает? Немножко сумбурно, но главная суть, что без него плохо и с ним (если долго) не хорошо? Заранее очень, очень благодарен за Ваш ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Диплопия тоже прошла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

Диплопия тоже прошла?

Не в полной мере, но да. Зрени стало лучше на порядок. Но я больше оцениваю состояние во общем. Это мне проще понять, а точнее почувствовать.Сил больше как физических так и психологических. Ничего не тревожит, (проблемы кажутся куда меньше чем были раньше)Также и с другими синдромами по линии ССС ЖКТ и т.п.А зрение в частности стало лучше, но с поправкой на то что за компьютером я сидеть меньше не могу (9-10 часов), а при таких условиях думаю сложно быстро восстановится. Но относительно моих вопросов, разве ответ сложно ответить эндокринологу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Но относительно моих вопросов, разве ответ сложно ответить эндокринологу?

А что можно ответить, если вы даже результаты повторных анализов не приводите.

Вы были правы, на данный момент я уже сдал дополнительные анализы и почти прошол курс лечения от аутоиммунного теридита с гиперфункцией щитовидной железы. Мне назначили ПРЕДНИЗОЛОН и АНАПРИЛИН

Данными препаратами гиперфункцию щитовидной железы не лечат, поэтому что либо сказать вам мне затруднительно.Был тиротоксикоз, значит будет гипотиреоз следом. Это естественно. Будут лечить дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Все как бы сходится... но смущает исходное несоответсвие данных анализов клинике, непонятно, диплопия откуда происходила, нигде не нашел данные ультразвукового исследования, которые довольно-таки специфичны.Не пропустить бы чего. Преднизолон в любой области может снимать отек, микшируя картину :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

Все как бы сходится... но смущает исходное несоответсвие данных анализов клинике, непонятно, диплопия откуда происходила, нигде не нашел данные ультразвукового исследования, которые довольно-таки специфичны.Не пропустить бы чего. Преднизолон в любой области может снимать отек, микшируя картину :D

Относительно анализов и их несоответствия. Такой же вопрос я задал своему лечащему врачу, (как и Вы к.м.н. наверно это что то значит).Ответ был прост. Гормоны могли смело нормализоваться после выброса, (как после бури, добавил, наверное чтобы мне было понятней), буря прошла, а разрушения остались само собой (симптомы). А вот антитела говорят в данном случае являются сигналом что могло быть причиной. Относительно УЗИ – я уже писал. Диффузия есть, но с натяжкой ее можно назвать в полнее нормальной – это слова эндокринолога делающего мне УЗИ, после чего мой врач уже отдельно сообщил мне что если она есть нужно делать анализы на КТ и антитела были обнаружены. Относительно двоения. Вообще я сомневаюсь что это двоение было :) И имею право на ошибку, я больной а не врач. Просто почитал о том что это такое двоение и понял что у меня оптическое нарушение. А двоение это куда немного другое чего как не крути у себя не обнаружил. Также сегодня был у своего лечащего врача. Он был в восторге от положительной тенденции, говоря что знал что станет легче, но что на столько не ожидал. Т.е. это относительно того что симптомы прошли. Сейчас еще принимаю по 1 одной таблетки в день ПРЕДНИЗОЛОНА, и последующим снижением дозы до 1/4 .Вообще от себя позволю еще добавить лично Вам. Когда читал об АиТ, в Интернете я нашел несколько полезных статей относительно именно АиТ и ни дооценивание процессов вызванных им. Там если не ошибаюсь все это было в разделах, мифы эндокринологии. Как то например миф что это вообще частое заболевание. Или что его не нужно лечить. Яков Яковлевич, именно когда начал лечить АиТ, стало лучше. Зря Вы стараетесь меня подталкнуть к мысли, что я что то пропускаю (а точнее мой врач). Я вообще сейчас себя чувствую на 99,9% отлично. Еще две недели назад, употр*цензура*я ФЕНИБУТ или НЕГРУСТИН к примеру, было как теперь понимаю «псевдо легче и псевдо хорошо». Вот мои ощущения. Сейчас же волнует по сути одно, ПРЕНИЗОЛОН снизит антитела, а после него (или точнее без него), они снова не подскочат. Именно без него, а не по причине новых ситуаций подвергших к рецидиву этого заболевания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Док    0

Уважаемый Борис! Задачку вы задали непростую, потому что вводной информации немного. Получается распространённая ситуация: что лечили, не знаем, но вроде помогло, и что делать дальше? Вызывают сомнения результаты ваших анализов, которые вы представили вначале. Они просто идеальные, позавидовать можно! При таких цифрах и намёка на симптомы тиреотоксикоза быть не должно (но в лаборатории могут ошибиться, там ведь люди работают). Поэтому анализ надо сделать повторно и выложить результаты здесь (о чём вас и просила модератор форума). О преднизолоне: аутоиммунный процесс он навсегда не подавит, а 1/4 таблетки - доза для новорожденного, а не для взрослого. Вообще, степень аутоиммунной агрессии прямо пропорциональна степени функциональной активности клеток. Другими словами, пока щитовидка работает, иммунная система будет её атаковать. Именно поэтому при АИТ проводят супрессию (подавление её работы) L-тироксином в больших дозах длительное время. Но и в диагнозе "АИТ" тоже можно усомниться, не видя чёткого описания УЗИ и титра антител. О буре: насколько мне известно, огромные выбросы гормонов ни с того, ни с сего для щитовидки нехарактерны. Но при остром и подостром тиреоидите в результате банального лизиса клеток возможно попадание в кровеносное русло некоторого количества гормонов. Короче говоря, давать рекомендации заочно тяжело, поэтому, если хотите получить толковую консультацию, дайте нам информации побольше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

давать рекомендации заочно тяжело, поэтому, если хотите получить толковую консультацию, дайте нам информации побольше!

Я честно говоря в шоке. Поразительно как Ваш брат не в какую не собирается слушать и вникать в то что пишут и просят. Вы видимо так часто говорите о невозможности постановки диагноза он-лайн что уже не обращаете внимание на то что я и не прошу поставить мне диагноз. Относительно же бесспорно сильного вашего сообщения, настолько сильного, насколько мне и непонятного выделю лишь одно, дозу младенца. ј это конечная доза к которой я должен подойти. Начинал с трех таблеточек. А вот идеальные анализы, это действительно важно. Важно в том плане что Вы бы например меня бы и прогнали, а точнее погнали бы искать что то еще. Мой же лечащий врач этого не сделал и как видно не спроста. Эти же анализы для меня лично прекрасно укладываются в картину того что мне так быстро полегчало и так быстро я стал восстанавливаться. Случай не сложный при определенных обстоятельствах моего организма, а именно как я просто уверен, его относительной стойкости. Антитела, в данном случае как мне опять таки объяснили, прошу прощения язык объяснения был бытовой, маскировались под гормоны, это свойство моих антител. В сумме получалась бяка. Нормальнее гормоны плюс антитела = болезнь. Я прекрасно понимаю что на это Вы захотите ответить, поэтому не нужно у меня нет оснований сомневаться в правоте слов моего ЛВ. Я лишь прошу ответить на один простой вопрос. Известный Вам препарат ПРЕДНИЗАЛОН, снизил содержание антител в крови (и тем самым убрал симптомы, сделал кстати мягче щитовидку (опять таки говорю простым языком и уверен что понимаете что это значит) Когда я перестану его принимать, БЕЗ него антитела могут восстановится снова – т.е. он лечит или снимает симптомы. Принимая во внимания, что других условий для рецидива нет. Еще раз скажу, чтобы разорвать этот круг непонятной мне дискуссии. Мое первое сообщение было до постановки диагноза. Сейчас он у меня есть. Его поставили очно. Поэтому прошу Вас, просто ответьте на вопрос.Заранее очень признателен за Ваш ответ, но на мой вопрос!!! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korbor    0

А что можно ответить, если вы даже результаты повторных анализов не приводите.Данными препаратами гиперфункцию щитовидной железы не лечат, поэтому что либо сказать вам мне затруднительно.Был тиротоксикоз, значит будет гипотиреоз следом. Это естественно. Будут лечить дальше.

Ответ от эндокринолога окончательно убедил меня в бессмысленности Интернет консультаций. Теперь я по настоящему осознал прочитанную фразу на сайте одной крутой клиники, «АиТ может лечить только опытный эндокринолог». Кто Вам сказал, что мой врач решил лечить гиперфункцию напрямую, почему Вы так решили? Мне во общем то понятно. Гормоны в норме, антитела есть, убрать антитела, симптомы должны пропасть если дело было в этом. Итог - дело было в этом. Смысл меня пичкать мреко… что то там и прочей полезностью если гормоны были в норме? Или Вы вообще хотите сказать, что ПРЕДНИЗАЛОН при лечении щитовидки не применяется? Но это тогда пардон уже через чур :D АНАПРИЛИН в свою очередь тоже не лечит гиперфункцию, но ведь сердце страдало? Вот и ему место поэтому нашлось. Кстати после него тахикардии как ни бывало (его начал принимать раньше, еще до постановки полного диагноза) Т.е. отсутствие ответа от эндокринолога понимаю как отсутствие полной картины как сюда затесался ПРЕДНИЗАЛОН или АНАПРИЛИН. Во общем полная бессмысленность очевидна. Мне стало лучше на порядок (!), я здоров, но жутко хотел узнать, если убрать средства даровавшие мне это «лучше», опять БЕЗ них хуже станет?Мне же в ответ, а кто Вам сказал что Вы здоров?, а кто Вам сказал что Вас лечат от того что написали в диагнозе, и вообще что Вы больны тем что написаны в диагнозе. :)Во общем это слишком, удаляюсь восвояси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Сейчас он у меня есть. Его поставили очно.

Ерунду вам поставили, а не диагноз. Интереса обсуждать нет :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Док    0

Я честно говоря в шоке. Поразительно как Ваш брат не в какую не собирается слушать и вникать в то что пишут и просят.

И правда поразительно! Эти слова я вам должен сказать! Борис, то, что вы прочитали в моём сообщении, есть не что иное, как классическая работа эндокринолога при определении тактики обследования и лечения, проводимая им по 30-40 раз за день. Вообще, вся эндокринология зиждется на логических рассуждениях типа "если оно так, то оно не эдак". Причём я не злоупотр*цензура*л разными терминами, а постарался объяснить на пальцах. Это хорошо, что вы читаете медицинскую литературу, но читать надо не с середины, а сначала (там, где описана физиология щитовидной железы, действие гормонов, отношения с гипоталамо-гипофизарной системой и т.п.). Тогда многое станет яснее. Но всё равно придётся растолковать некоторые начальные истины. Вы зря отождествляете антитела и гормоны, это разные понятия. Антитела гипертиреоз не дают. Гипертиреоз дают гормоны! Антител может быть сумасшедшее количество, но если при этм показатели гормонов нормальные (как у вас), никакого гипертиреоза не будет! Если предположить, что имел место быстрый выброс гормонов, а потом их количество нормализовалось, то симптоматика гипертиреоза продержалась бы максимум недели две (дольше гормоны не живут). Другое дело, что есть разные типы антител. К тиреоглобулину, тиреопероксидазе - это то , что чаще определяют в лаборатории, а науке известно ещё множество. Например, антитела к рецепторам ТТГ, которые способны простимулировать работу щитовидки без участия гипофиза, иногда её функция повышается в разы, как при тиреотоксикозе. Но всё это должно быть видно в анализе! Преднизолон - препарат с выраженным противовоспалительным действием, в больших дозах угнетает иммунную систему (всю, а не только те звенья, которые атакуют щитовидку). Но его эффект виден только во время приёма, после отмены его действие быстро прекратится. Кстати, изолированно преднизолон при терапии АИТ давно не применяют, побочных эффектов много, а реальной эффективности мало. Анаприлин уменьшает частоту сердечных сокращений, не удивительно, что вам стало лучше. Рассказал вам всё это ваш ЛВ? Подозреваю, что нет, иначе бы вы не обратились на форум. О невозможности хорошей консультации по интернету: а как вы думаете, почему не практикуется заочное обучение в медицинских образовательных учреждениях? Несмотря на то, что вы якобы удалились, уверен, что зайдёте в эту тему ещё не раз. К сожалению, не могу сидеть в сети постоянно и реагировать мгновенно, работаю день и ночь. А с приёма я б вас не прогонял, а наоборот, с удовольствием уделил бы вашей проблеме минут 40 драгоценного рабочего времени, чтобы вы потом никому не говорили, что врачи ничего не понимают и лечить не могут. С уважением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Именно поэтому при АИТ проводят супрессию (подавление её работы) L-тироксином в больших дозах длительное время

Это опечатка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Док    0

Это опечатка?

Проверил всё по буковкам, опечаток не нашёл. Вас что-то смутило, уважаемая Fantominka? Слово "L-тироксин"? Или "Большие дозы"? А может, "Длительное время"? Если вы знаете способ быстрого излечения АИТ малыми дозами препарата, не являющегося тиреоидным гормоном, то поделитесь! Только слёзно прошу: не надо про Йодомарин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Вас что-то смутило, уважаемая Fantominka?

Ага, как вы будете дозами да в первой части "мерлезонского балета" aka АИТ?И вообще, при чем тут АИТ и супрессия, какая супрессия? Балет к концу - сама в супрессии будет биться. Или вы знаете другие механизмы? Поделитесь.

Только слёзно прошу: не надо про Йодомарин...

Да нужен мне этот йодомарин, как зайцу стоп сигнал :D тем более в АИТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Док    0

Ага, как вы будете дозами да в первой части "мерлезонского балета" aka АИТ?И вообще, при чем тут АИТ и супрессия, какая супрессия? Балет к концу - сама в супрессии будет биться.

Наверное, кто-то сегодня слишком много работал... А причём здесь "мерлезонский балет"? Мы не Дюма обсуждаем, а АИТ. Будьте добры, выражайтесь яснее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Яснее можно выражаться в закрытом форуме для врачей и медицинских специалистов. Иносказательные выражения, при ясном представление течения АИТ, думаю, должны быть понятны специалисту, чей хлеб мы обсуждаем, то бишь эндокринологу.Вы затираете мой вопрос о механизмах (патогенезе) и просите в ответ выражаться яснее?Мне интересно, что вы собираетесь супрессировать тироксином пациенту с диагнозом АИТ при ТТГ=0. Наверно сердце, чтобы оно у него "зашкалило", пациент получил тиреотоксический криз и "выпал" в кому.А что вы собираетесь супрессировать при АИТ и ТТГ выше верхней границы нормы в "мильён" раз?Куда уже яснее. Вы врач? Если да, то значит молодой еще, и это не в минус, это в плюс, что вы сидите в инете. Имеете возможность поучиться общаясь.Если нет, тогда все понятно.Я в сети сижу лет 10 уже и все консультирую, консультирую, с фидо еще начинала, между строк вашего сообщения вижу, где есть слабое место и, заметьте, не рублю с плеча, а вы еще и с маленькой претензией

А причём здесь "мерлезонский балет"? Мы не Дюма обсуждаем, а АИТ. Будьте добры, выражайтесь яснее!

Вы думаете, мне интересно патогенез АИТ обсуждать с пациентом? А специалист меня не может не понять.В фидо лет ....надцать назад, сидели очень умные люди, там и сейчас еще сохранился "цвет", который достаточно быстро распознает профи и если напишет "Fantominka (заменить на мой ник в фидо) rulez", то это будет высшая похвала. А уж если не напишет, то "зацепит" на любом слове и так раскрутит, мало не покажется. Школа :D, но я вас не раскручиваю. Я просто интересуюсь, не опечатались ли вы, написав

Именно поэтому при АИТ проводят супрессию (подавление её работы) L-тироксином в больших дозах длительное время

и если не опечатались, как вы утверждаете, то поясните согласно патогенеза АИТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Док    0

Вы врач?

:D ???Уважаемая Fantominka (позвольте обращаться к вам именно так, а "rulez", "клёво" и "супер" оставим молодым и зелёным). Ни 10, ни 110 лет стажа в FIDO ещё никому не давали права сомневаться в умственных способностях других (кстати, не рекомендую долго сидеть в сети, чувство реальности притупляется). Я не убелённый сединами старец, но и не мальчик. В медицине большую часть своей жизни. Педиатр-эндокринолог, единственный на весь свой город и округу, работаю за троих, приходилось консультировать и взрослых. На учёте не одна сотня пациентов с АИТ, так что с этим заболеванием знаком не понаслышке и чувствую за собой полное право давать советы другим. Первый принцип медицины "Noli nocere" для меня тоже важен. Прежде, чем назначить тироксин, отправляю всех на исследование гормонов и антител. Моя статистика, видимо, кардинально отличается от вашей. Так, пациентов с АИТ, у которых он начался с фазы гипертиреоза, можно пересчитать по пальцам, их максимум процента 1,5-2. Само собой, никто и не собирается назначать тироксин пациенту, которого аж шатает от тахикардии. Больных с впервые выявленным махровым гипотиреозом чуть больше, но также не сильно много. Конечно, им проводится не супрессивная терапия, а заместительная. А вот остальным приходится подбирать достаточно большие дозы препарата, чтобы он работал за щитовидку какое-то время, а в этот период аутоиммунная агрессия затухает. Микродозы, увы, не помогают. После достижения положительной динамики доза снижается до поддерживающей. Такая тактика достаточно хорошо себя зарекомендовала, вижу по своим пациентам. А патогенез АИТ вам должен быть известен не хуже, чем мне, нет времени пересказывать его полностью. Надеюсь, вопрос об опечатках закрыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Надеюсь, вопрос об опечатках закрыт.

Извините, коллега, но тут уже нужно ставить вопрос не об опечатках :)

Прежде, чем назначить тироксин, отправляю всех на исследование гормонов и антител. Моя статистика, видимо, кардинально отличается от вашей. Так, пациентов с АИТ,

Т.е. АИТ вы выставляете на основании наличия антител в крови?

Само собой, никто и не собирается назначать тироксин пациенту, которого аж шатает от тахикардии. Больных с впервые выявленным махровым гипотиреозом чуть больше, но также не сильно много. Конечно, им проводится не супрессивная терапия, а заместительная. А вот остальным приходится подбирать достаточно большие дозы препарата

Остальным - это кому? Пациентам с эутиреозом?

чтобы он работал за щитовидку какое-то время

И вызвал медикаментозный тиротоксикоз?

а в этот период аутоиммунная агрессия затухает

А что, уже имеются соответствующие доказательства эффективности тироксина в понижении антител и снижении аутоиммунной агрессии? Приведите ссылки на источник, почитаю.

Микродозы, увы, не помогают. После достижения положительной динамики доза снижается до поддерживающей.

Положительной динамике это какой - снижения антител? А зачем их выявлять, снижать и т.п., если гормоны в норме?

Такая тактика достаточно хорошо себя зарекомендовала, вижу по своим пациентам.

Поделитесь, что вы видите? Улучшение качества жизни пациентов при снижении антител? Так при эутиреозе оно у них и так неплохое. Какую цель вы преследуете? Создать им тиреотоксикоз, чтобы потом успешно его преодолеть и сказать: "Вот он какой я хороший"?

А патогенез АИТ вам должен быть известен не хуже, чем мне, нет времени пересказывать его полностью.

Да мне то он известен, и эпидемиология, и диагностика, и лечение. Только я ваших советов, несовместимых ни с одним консенсусом, руководством, мнением светил тиреодологии и т.д. и т.п., ну никак не могу понять

кстати, не рекомендую долго сидеть в сети, чувство реальности притупляется

А я рекомендую вам потратить некоторое количество своего личного времени, оторваться от домашней реальности и заняться реальностью библиотечной, в том числе и виртуально. А то, знаете, в одиночестве чувства притупляются, imho. Особенно если "единственный на весь свой город и округу"(с)Не спорю

Ни 10, ни 110 лет стажа в FIDO ещё никому не давали права сомневаться в умственных способностях других

Мои извинения, я вовсе не имела в виду ваши умственные способности.Однако усомниться в качестве и количестве располагаемой консультантом информации можно по его собственным постам.Не в обиду, коллегаМир? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Док    0

Мир? :)

Не возражаю! Да вот только я ж не с вами воевал. Никогда и не пытался победить в схватке заумных словоизлияний и язвительных придирок. Цели моей борьбы совершенно другие. К сожалению, вы так и не прочитали внимательно мои сообщения (не надо там что-то между строк выискивать, всё и так написано). В ваших глазах я прям врач-вредитель какой-то. Ну с чего вы взяли, что я всех пациентов вгоняю в тиреотоксикоз? Я про принцип "Не навреди" уже говорил. Также я писал "достаточно большие дозы", а не "чрезмерно большие дозы". Подбор необходимых доз и любое их изменение в дальнейшем происходит исключительно под моим контролем. Передозировок я не допускаю, будьте уверены. А если и вижу избыточность, то тут же дозу уменьшаю. Теперь о тактике лечения (или об отсутствии таковой). Всё думал, как же лечит больных с АИТ Fantominka. А вот как. Сидим, сложа руки и ждём гипотиреоза. А зачем напрягаться, если гормоны нормальные? "Не ошибается тот, кто ничего не делает"? Известен мне и такой подход к лечению этого заболевания, и я всегда выступал против. Аргументы есть. Гипотиреоз - это уже осложнение, не так ли? А каковы задачи профилактической медицины? Добиваться осложнений или предупреждать их? Думаю, второе. Состояние гипотиреоза даже для взрослого не подарок, а уж для детей и подростков - тем более. Ведь щитовидная железа очень важна для растущего организма (ссылки, надеюсь не нужны). Даже субклинический гипотиреоз, даже намёк на него (по гормонам - фактически эутиреоз) уже отражаются на ребёнке. Поначалу - неяркая симптоматика в виде ухудшения памяти и внимания, снижения адаптационных возможностей ЦНС с неизбежным ухудшением успеваемости в школе, повышением заболеваемости со склонностью к хронизации. Это вы называете нормальным качеством жизни? А ведь это цветочки, при дальнейшем усиленнии гипотиреоза сами знаете, что будет. Так что, никаких мер не предпринимать? Ведь лабораторный эутиреоз может длиться годами. И где чёткая граница, показывающая, когда можно начинать лечение, а когда можно и ещё подождать? Лаборатории тоже не безгрешны, и на ТТГ, похоже, ошибаются чаще всего. Кроме того, постоянный контроль гормонального статуса означает то, что пациент должен регулярно ездить в лабораторию и платить там за каждый анализ не одну сотню рублей (бесплатно не у всех получается). Консенсус, кстати, рекомендует сдавать анализы по два раза для надёжности. У вас очень дисциплинированные пациенты? У меня - нет. Уверяю, не будут они этого делать, плюнут на всё и "всплывут" уже после 18-летия во взрослой службе, подтверждая вашу статистику об огромном количестве гипо- и гипертиреозов. Представьте другую ситуацию, когда я на приёме торжественно сообщаю: "Ну, теперь у вас гипотиреоз, начнём лечение". Мама резонно спросит: "А какого чёрта вы нас так долго мурыжили, пока ребёнок в инвалида не превратился?". Что там в умных книжках советуют отвечать в таких случаях? Консенсус под нос сунуть? Разъярёённая родительница мне его обратно засунет сами знаете куда да ещё и в суд подаст (пока за все годы ни одной жалобы от пациентов не было, тоже, знаете ли, показатель). Не мне рассказывать гинекологу с опытом, как состояние щитовидки влияет на регулярность месячных у девушек. А ведь в ближайшем времени ей мамой становиться, какое потомство у неё будет? Железа, нафаршированная лимфоцитами и превращённая иммунной системой в решето, ещё может каким-то чудом вырабатывать нормальное количество гормонов, но в стрессовых ситуациях, коих немало в жизни ребёнка, может наступить и срыв. Кроме того, иммунная система, разрушая щитовидку, вредит сама себе, ведь она тоже зависит от её гормонов. Самое плохое, что страдает и противоопухолевый иммунитет. Приходилось видеть случаи онкозаболеваний, в том числе злокачественных, возникших на фоне гипотиреоза. Ну, а то, что на фоне нелеченного АИТ в железе чаще идёт узлообразование, доказательств не тр*цензура*ет, это всем давно известно. Вы спрашивали, ставлю ли я диагноз "АИТ" по титру антител? Конечно, ставлю! Встречный вопрос: а что, достоверно доказано, что антитела не имеют отношения к аутоиммунному процессу? Дайте линк, пожалуйста. Дугие утверждают, что отсутствие определяемых антител (до 30% больных, по данным Э.П. Касаткиной) ещё не исключает АИТ. Предвижу возражения: антитела зашкаливают и при токсическом зобе. Способ отличить ДТЗ от АИТ найду как-нибудь. Консенсус и не только, для диагностики советует проводить пункционную биопсию. Вот с этим в нашем городе проблемы, очередь, не все пациенты с узлами могут пройти. Однако, при характерных изменениях на УЗИ и в анализе крови постановка этого диагноза вполне правомерна. Тактику лечения L-тироксином придумал не я. Пример - "Методические рекомендации №96/92 МЗ РФ", составители - Э.П. Касаткина, Д.Е. Шилин и другие ("Диагностика и лечение АИТ у детей в зоне радиационного загрязнения"), методические рекомендации ВУЗов и НИИ г. Волгоград и Ростов-на-Дону, "Клиническая эндокринология" под редакцией Н.Т. Старковой (С.-Пб., 2002 г.) и другие. Это у меня сейчас дома лежит, на работе другой литературы хватает. Перед глазами и консенсус, красочный такой, половину реклама Йодомарина занимает. Знаю я его наизусть. Непонятно одно: среди составителей практически те же фамилии, вот только противоречат сами своим же заявлениям, сделанным незадолго до этого (Йодомарин помог :D ). Читаем: АИТ в детском и подростковом возрасте отличается ...непродолжительностью течения... и т.п. С чего они взяли? Сам он не пройдёт, это точно. Дозы тироксина? На то и врач, чтоб дозу соответствующую точно подобрать. Вообще, что такое консенсус? По сути, временная рекомендация. Потому что через год светила опять соберутся и, возможно, напрочь перечеркнут совсем недавние постулаты. И что тогда делать? Светила тоже бывают с пятнами (я не обобщаю). Как-то приехало светило из Москвы, собрались все эндокринологи федерального округа, а оно (светило) говорит: мы в Москве узлы до 1 см и за узлы не считаем, а консервативно лечим однородные узлы от 1 до 3 см. Все переглянулись, никто не видел однородных узлов под 3 см. Другое светило приехало в одну нашу поселковую поликлинику (не в центральную, где я работаю), назвалось профессором-гинекологом-эндокринологом (реально - гинеколог, к.м.н.), отменило мои рекомендации и стало продавать БАДы... Кому верить? А вы всегда безоговорочно верите всем книжкам и журналам и киваете согласно головой? Там всё как в жизни? Никогда не хотелось ничего исправить и добавить (не в силу админской привычки, а в силу опыта)? Почему появляются новые книги, классификации, проводятся научные исследования и т.д.? Наверное, идеального ничего нет. Если б было, работали до пенсии по всё решившему за нас консенсусу... Я тоже не идеал, бывают ошибки (у кого их не было?). И не думаю утверждать, что избранная мною тактика на 100% эффективна, я не шарлатан. Иммунную систему обмануть трудно, она своё дело знает. Но у меня хотя бы совесть чиста, что я не сидел и не ждал, когда петух клюнет. Какой эффект я чаще вижу? Не секрет, что размеры железы на фоне лечения уменьшаются, исчезают изменения в структуре, снижается титр антител (не всегда до нуля). Эти данные в реферируемые журналы не посылал, каюсь, моя недоработка. Ну а лучше всего эффект виден на самих пациентах, какие они были до и как выросли и расцвели после начала лечения. Они прекрасно развиваются, живут, учатся, даже занимаются спортом и не чувствуют себя ущербными. В нашей области ежегодно регистрируется 3-4 случая рака щитовидной железы у детей. За 7 лет моей работы у меня таких случаев не было (а регион обслуживания достаточно большой). Не впечатляет? Ну, как хотите. Если в этом хотя бы часть моей заслуги, значит, не зря работаю. А самую главную оценку моей работе ставят пациенты, когда накануне 18-летия приходят и говорят: "Спасибо вам, доктор, за труды и потраченное время. Можно, мы будем и впредь приходить на консультации к вам, пусть и в неофициальном порядке?" Конечно, можно! А вот за это и стоит воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

У меня просыпается интерес, спасибо :D

Теперь о тактике лечения (или об отсутствии таковой). Всё думал, как же лечит больных с АИТ Fantominka. А вот как. Сидим, сложа руки и ждём гипотиреоза. А зачем напрягаться, если гормоны нормальные?

:) Не верно :D Зачем напрягаться, если:

[*]современная диагностика и лечение должны базироваться, в первую очередь, на принципах доказательной медицины (мы уже как бы прошли каменный век)

[*]по данным этой самой доказательной о зависимости наличия антител и развития гипотиреоза оценивалась функция щитовидной железы с 1972 по 1995 годы у 2779 человек. Вот просто сидели и ждали :D и выяснили, что

частота новых случаев гипотиреоза (заболеваемость) составила около 3,5 случаев в год для женщин и 0,6 случаев в год у мужчин на 1000 человек.

При многофактором анализе было показано, что риск развития гипотиреоза у женщины с изолированным повышением уровня антител к щитовидной железы (то есть без нарушения ее функции) составил всего 2,1% в год. То есть из 100 женщин с повышенным уровнем антител к щитовидной железы гипотиреоз за год разовьется только у двух.

Распространенность носительства антител достигает 26% у женщин и 9% у мужчин, и не совпадает с распространенностью гипотиреоза, как манифестного, так и субклинического. В целом в популяции распространенность гипотиреоза у мужчин не превышает 1% (в среднем 0,2%) и составляет 3 — 6% у женщин. Сопоставим: около 20% женщин имеют циркулирующие антитела к щитовидной железе и не более, чем у 3 — 6% развивается гипотиреоз. Только у женщин старшей возрастной группы (после 60 лет), распространенность гипотиреоза (включая субклинический) по данным отдельных исследований может достигать 15-20%. Таким образом, далеко не всякое носительство антител завершается гипотиреозом.

В детской популяции АИТ по данным зарубежных исследований встречается очень редко — не более 1% от всех случаев зоба у детей. Распространенность у детей гипотиреоза не превышает 0,1%

[*]по данным той же доказательной

приходится признать, что ситуации, когда АИТ развивается в рамках аутоиммунного полигландулярного синдрома или же сочетается с другими аутоиммунными заболеваниями, не могут быть предотвращены современной медициной

[*]а также я полностью согласна с комментариями Мельниченко Г.А.

Всякое лечение должно иметь смысл, а польза от него существенно превосходить возможный вред (побочные явления). Назначение супрессивной дозы тироксина на протяжении многих лет тр*цензура*ет частого определения уровня ТТГ. Минимальная цена одного исследования ТТГ составляет около 4 — 5$ США. В год надо делать 3 — 4 подобных исследования. С какой целью? Чтобы предотвратить развитие гипотиреоза? А стоимость самого препарата левотироксина? А затраты времени врача и лаборанта? Мы даже не упоминаем о возможности крайне негативного действия тиреотоксикоза на сердечную и костную систему больных Допустим, мы все-таки решили назначить супрессивную дозу левотироксина (75 — 100 мкг/сут) и пациент будет годами ее получать, чтобы "предотвратить развитие гипотиреоза".

Что же случится, если произойдет «непоправимое», т.е. гипотиреоз все-таки разовьется? Да собственно ничего и не случится: пациент продолжит прием левотироксина, может быть только в большей дозе. То есть, если мы осознанно назначаем левотироксин при АИТ в фазе эутиреоза, мы сразу обрекаем пациента на тот единственный дискомфорт, которым ему грозит явный гипотиреоз — ежедневный прием лекарственного препарата. При этом заметим, что риск развития гипотиреоза у описанного пациента составляет не более, чем 2% в год, то есть у него значительно больше шансов на то, что этот гипотиреоз никогда не разовьется.

Подбор необходимых доз и любое их изменение в дальнейшем происходит исключительно под моим контролем. Передозировок я не допускаю, будьте уверены. А если и вижу избыточность, то тут же дозу уменьшаю.

Избыточность вы оцениваете не без помощи лаборатории, надо полагать, а далее пишете

Кроме того, постоянный контроль гормонального статуса означает то, что пациент должен регулярно ездить в лабораторию и платить там за каждый анализ не одну сотню рублей (бесплатно не у всех получается). Консенсус, кстати, рекомендует сдавать анализы по два раза для надёжности. У вас очень дисциплинированные пациенты? У меня - нет. Уверяю, не будут они этого делать, плюнут на всё

Так спрашивается, а зачем пациента гонять в лабораторию, тратить деньги на анализы, лекарство, зарплаты (гораздо чаще при назначении тироксина в эутиреоидной стадии, чем для контроля), если мы уже знаем, что вероятность развития гипотиреоза за 10 лет столько то, а у некоторых нисколько. Я на платных услугах сижу, меня просто не поймут, скажут "разводит доктор". Пациенты иногда очень грамотны бывают, и в вопросах математики и статистики тоже.

Даже субклинический гипотиреоз, даже намёк на него (по гормонам - фактически эутиреоз)

Не, Док, я так не считаю.

Субклинический гипо - это повышение ТТГ при нормальном Т4, поэтому не понимаю что подразумевается под намёком.

Ведь лабораторный эутиреоз может длиться годами

Вот этого я тоже не понимаю. А вы уверены, что описанное вами состояние - есть проявление патологии со стороны щитовидной железы и только с ее стороны.

А по поводу длительности, так выше уже изложено, что действительно годами эутиреоз, т.е. нормальное состояние.

И где чёткая граница, показывающая, когда можно начинать лечение, а когда можно и ещё подождать?

В рекомендациях прописана.

Вы спрашивали, ставлю ли я диагноз "АИТ" по титру антител? Конечно, ставлю! Встречный вопрос: а что, достоверно доказано, что антитела не имеют отношения к аутоиммунному процессу?

:D Нет конечно, ессно имеют, но во избежания недоразумений и недопониманий, и еще всяких "недо", как в нашем случае с "намёком", например, определены "большие" диагностические признаки, сочетание которых позволяет установить диагноз АИТ, как и метаболический синдром, скажем. А вот если хоть один из больших отсутствует, то АИТ носит только вероятностный характер.

Док, у меня сегодня (щас уже вчера) день варенья, я продолжение чуть позже напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас