Alek7

Химиопрофилактика или лечиться?..

Recommended Posts

Alek7    0

Добрый день.Подскажите,опасно ли, если на спустя 2 месяца (якобы)профилактического лечения изониазидом,я прекратил его прием и последние 2 недели гдето из за того что не могу поехать к фтизиатру,употребляю его 1 таблетку в 2 дня.Да и вообще хотелось бы узнать,сколько месяцев нужно принимать изониазид для профилактики?У меня закрытая форма,без бацилловыделения,однако боль в груди не проходит(!!!),а врачиха (фтизиатр) как я понял намылилась меня 2 месяца только держать на изониазиде...Тоесть 2 недели назад ,еще должен был сдать кровь на анализ,но из за праздников,сдал только на днях.Я боюсь что она меня оставит без лекарств,а я читал что нельзя прерывать лечение и не вовремя принимать лекарства(2-ую ошибку я уже итак сделал)... И еще, врач говорит что я только инфицирован,но вопрос,если человек ТОЛЬКО инфицирован,может ли у него болеть в легких?Или у меня все гораздо серьезнее?Как это проверить?Я итак потерял время,возможно на неправльное(дореволюционное)лечение,читал что нужно пить не менее 4-х препаратов в качестве профилактики,а меня пичкают только одним,да ито хотят по видимому "сматывать удочки"? Если я в чемто не прав поправьте меня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
moby    0

То, в каком сумбуре вы все изложили, сложно понять и разобрать

Подскажите,опасно ли, если на спустя 2 месяца (якобы)профилактического лечения изониазидом...

У меня закрытая форма,без бацилловыделения

Так у вас достоверно подтвержденный туберкулез легких или курс проф.лечения? Нестыковочка...

И еще, врач говорит что я только инфицирован,но вопрос,если человек ТОЛЬКО инфицирован,может ли у него болеть в легких?Или у меня все гораздо серьезнее?Как это проверить?

Наиболее часто боль в груди связана с вовлечением в процесс плевры, что можно определить при физикальном обследовании на приеме. Серьозность положения нужно определять, проведя комплексное обследование, в обязательный минимум которого входит: общий анализ крови и мочи, биохимический анализ крови, микроскопия мокроты не менее трех проб с количественной оценкой массивности бактериовыделения, рентгенографию органов грудной клетки в прямой и боковой проекциях и постановку пробы Манту с 2 ТЕ ППД-Л. Так же могут использоваться дополнительные методы исследования - посев мокроты на питательные среды, исследования мокроты методом ПЦР, иммунодиагностика, КТ, ФБС и др.

Что проводилось вам? Выложите здесь все результаты проведенных исследований и, обязательно, рентгенограммы. Обязательно укажите даты

читал что нужно пить не менее 4-х препаратов в качестве профилактики

Неправильно читали или поняли...Согласно приказу о химиопрофилактике туберкулеза, Изониазид (тубазид) является основным препаратом для проведения химиопрофилактики, которая проводится курсами. Длительность одного курса химиопрофилактики составляет 3 месяца. Перед назначением химиопрофилактики все лица из групп риска проходят клинико-рентгенологическое обследование в противотуберкулезном диспансере для исключения активных проявлений туберкулеза.

Что послужило поводом для назначения ее вам?

Изменено пользователем moby

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
antitub    0

Вы во всем правы. Вот только действительно, как может курс лечения пересекаться с курсом профилактики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас не закрытая форма, иначе бы вас положили в больницу, и лечили бы 4-мя препаратами.При "только инфицировании" - для профилактики назначают один изониазид (иногда с рифампицином).если человек ТОЛЬКО инфицирован,может ли у него болеть в легких?Может быть, что вы переносите туберкулез в лёгкой форме "на ногах" (такое бывает),есть симптомы - температура, потливость, боли за грудиной, но на рентгене ничего не видно.Это называется самоизлечение.А вот 1 табл. в 2 дня вы зря пьете. Лучше вообще не пейте, потому как неадекватная доза (адекватная - 1,5-2 табл. в сутки), тем более при монотерапии может привести к выработке устойчивости палочек к этому антибиотику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
moby    0

У вас не закрытая форма, иначе бы вас положили в больницу, и лечили бы 4-мя препаратами.

У вас не закрытая форма

Вы уже поставили диагноз?И еще...вы не запутались? Незакрытая форма не является показанием для госпитализации? Разберитесь в написаном вами... В изложенном контексте вообще неясно, о чем конкретно речь идет. А вы уже про форму... В разном классе химиотерапии своя схема.

если человек ТОЛЬКО инфицирован,может ли у него болеть в легких?

В легких в принципе ничего болеть не может...вот "снаружи" легких ,в плевре, есть болевые рецепторы - здесь может... И с чего вы взяли, что боли связаны с поражением легких? Возможно, но через монитор больного не видно и осмотреть его прдеставляет некоторые сложности...Или вы что то видите?

Может быть, что вы переносите туберкулез в лёгкой форме "на ногах" (такое бывает),

есть симптомы - температура, потливость, боли за грудиной, но на рентгене ничего не видно.

Это называется самоизлечение.

Ну нет такой "легкой формы" - откуда у вас такая информация? Классификация туберкулеза совсем другая. А вот появившиеся симптомы говорят как раз о развитии процесса.Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов тоже не всегда виден на рентгенограммах, к сожалению... Изменено пользователем moby

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уже поставили диагноз?

Изменено пользователем Алёна A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уже поставили диагноз?

Нет, я лишь со слов Alek7 поняла, раз ему назначили профилактику, значит, он не болен (наверняка он перед этим прошел обследование). Просто он неправильно выразился "у меня закрытая форма" - у него не закрытая и не открытая форма, он просто НЕ болен (оговорюсь, не болен был на момент обследования 2 месяца назад).

И еще...вы не запутались? Незакрытая форма не является показанием для госпитализации? Разберитесь в написаном вами... В изложенном контексте вообще неясно, о чем конкретно речь идет. А вы уже про форму... В разном классе химиотерапии своя схема.

Здесь, по-моему, вы запутались(может, я не ясно выразилась)...как закрытая, так и открытая форма являются показанием для госпитализации. Повторюсь, он скорее всего, не болен (опять же речь идет о моменте 2-х месячной давности). Сейчас, может быть.Что касается схемы лечения, то пока не получен результат чувствительности к препаратам 1-го ряда, начинается лечение, как правило, с 4-х препаратов - изониазид, рифампицин, этамбутол, пиразинамид.

легких в принципе ничего болеть не может...вот "снаружи" легких ,в плевре, есть болевые рецепторы - здесь может... И с чего вы взяли, что боли связаны с поражением легких? Возможно, но через монитор больного не видно и осмотреть его прдеставляет некоторые сложности...Или вы что то видите?

О том, что в лёгких нет болевых рецепторов, можете мне не рассказывать. Процесс переходит на плевру и бронхи...отсюда и тянущие боли. Кстати, moby, вы сами болели туберкулезом легких?Его боли, конечно, могут быть вовсе не связаны с поражением лёгких, однако он на этом форуме...Через монитор, конечно, я не вижу. Сарказм неуместен. Я всего лишь предполагаю.

Ну нет такой "легкой формы" - откуда у вас такая информация? Классификация туберкулеза совсем другая. А вот появившиеся симптомы говорят как раз о развитии процесса.Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов тоже не всегда виден на рентгенограммах, к сожалению...

А вы никогда не слышали о случаях самоизлечения? Бывает, человек делает очередную ФЛГ, а у него петрификаты, а он и знать не знал о перенесенной болезни. Кроме того, почти у каждого второго контактного так бывает, возможно, профилактика изониазидом помогает, болезнь переносится "на ногах". Чтобы не быть голословной, приведу пример:человек (по контакту) прошел дважды профилактический 2-х месячный курс. Соответственно, на рентгене всё было чисто. Через несколько месяцев после второго курса появились симптомы: подкашливание, потливость, общая усталость, субфебрильная темп-ра. Он решил сделать КТ. На КТ обнаружилось два очаговых образования с плотными включениями в структуре. Закл-е: очаговый туб-з в фазе уплотнения. На рентгеновском снимке всё было чисто. Никакое лечение и госпитализация ему назначены не были. Вскоре симптомы прошли и больше его не беспокоили.Для Alek7 это возможный вариант, хотя не исключено и начало развития болезни.Насчёт "Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов тоже не всегда виден на рентгенограммах, к сожалению..." согласна.В любом случае Alek7 советую не заниматься самодеятельностью, а находится под наблюдением фтизиатра. Изменено пользователем Алёна A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
moby    0

Нет, я лишь со слов Alek7 поняла, раз ему назначили профилактику, значит, он не болен (наверняка он перед этим прошел обследование). Просто он неправильно выразился "у меня закрытая форма" - у него не закрытая и не открытая форма, он просто НЕ болен (оговорюсь, не болен был на момент обследования 2 месяца назад).

Это мне тоже было понятно. Только хотел вразумительно услышать от него.

Здесь, по-моему, вы запутались(может, я не ясно выразилась)...

Скорей Вы неясно выразились...Ваши слова можно было понять, как "незакрытая (открытая) форма не является показанием для госпитализации...

Теперь я понял, что вы хотели сказать.

как закрытая, так и открытая форма являются показанием для госпитализации.

Открытая форма безусловно является абсолютным показанием, как и кровохарканье, менингит, прогрессирующая ДН и др. А закрытая... здесь уже играет роль форма и тяжесть локальных изменений. Малые формы туберкулеза без осложнений и бацилловыделения можно лечить амбулаторно. Или направить пациента в дневной стационар. Т.к в большинстве случаев вопрос о госпитализации базируется на социальных факторах - опасности для окружающих (особенно для детей и больных с нарушением иммунитета) и дисциплинированности пациента в плане приема препаратов.

Что касается схемы лечения, то пока не получен результат чувствительности к препаратам 1-го ряда, начинается лечение, как правило, с 4-х препаратов - изониазид, рифампицин, этамбутол, пиразинамид

Да, если это впервые выявленные малые формы туберкулеза. Если это рецидив, или б-ой с высоким риском лекарственной резистентности, схема будет меняться.

О том, что в лёгких нет болевых рецепторов, можете мне не рассказывать. Процесс переходит на плевру и бронхи...отсюда и тянущие боли.

Прекрасно. А то создалось впечатление, что общаюсь опять с дилетантом.

Кстати, moby, вы сами болели туберкулезом легких?

Да

Его боли, конечно, могут быть вовсе не связаны с поражением лёгких, однако он на этом форуме...

Через монитор, конечно, я не вижу. Сарказм неуместен. Я всего лишь предполагаю.

Прошу извинить меня, "если человек ТОЛЬКО инфицирован,может ли у него болеть в легких?" спрашивал Alek7 в своем #1 посте, а не вы. Не заметил, что вы его процетировали в своем #4 посте...Выделяйте специально текст для цитат, так проще читать :rolleyes:

А вы никогда не слышали о случаях самоизлечения? Бывает, человек делает очередную ФЛГ, а у него петрификаты, а он и знать не знал о перенесенной болезни. Кроме того, почти у каждого второго контактного так бывает, возможно, профилактика изониазидом помогает, болезнь переносится "на ногах". Чтобы не быть голословной, приведу пример:

человек (по контакту) прошел дважды профилактический 2-х месячный курс. Соответственно, на рентгене всё было чисто. Через несколько месяцев после второго курса появились симптомы: подкашливание, потливость, общая усталость, субфебрильная темп-ра. Он решил сделать КТ. На КТ обнаружилось два очаговых образования с плотными включениями в структуре. Закл-е: очаговый туб-з в фазе уплотнения. На рентгеновском снимке всё было чисто. Никакое лечение и госпитализация ему назначены не были. Вскоре симптомы прошли и больше его не беспокоили.

Да почему нет, согласен. Часто и без профилактики образуется очаг Гона, как следствие перенесенного первичного туберкулезного комплекса у людей с хорошим иммунным статусом. При скрининговых обследованиях это частая находка. И жалоб может не быть.

Я не встречал случаев, когда начавшаяся клиника заканчивалась излечением...Возможно, в вашем случае очаги просто не были видны на рентгенограмме, а КТ может быть уже показало бы тогда. Поэтому профилактическая химиотерапия дала результат. А появившиеся симптомы после курса (почему 2 месяца, если по приказу 3?) наверняка были чем то спровоцированы, но иммунитет не дал развитию процесса.

Изменено пользователем Gallen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь я понял, что вы хотели сказать.

Рада, что вы меня поняли :rolleyes:

А закрытая... здесь уже играет роль форма и тяжесть локальных изменений.Малые формы туберкулеза без осложнений и бацилловыделения можно лечить амбулаторно.

Согласна.

Да, если это впервые выявленные малые формы туберкулеза. Если это рецидив, или б-ой с высоким риском лекарственной резистентности, схема будет меняться.

Абсолютно согласна. Но в данном случае речь по-моему шла бы о впервые выявленном. Если бы это был рецидив, Alek7 был бы более сведущим в этом вопросе. Это мое мнение.

Прекрасно. А то создалось впечатление, что общаюсь опять с дилетантом.

Рада, если вышла из числа дилетантов.

(почему 2 месяца, если по приказу 3?)

Не знаю, почему. Видимо, это материальный вопрос - перебои с препаратами. Изменено пользователем Алёна A

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас