medotrade

АРМ - нужно ли нашим докторам?

Recommended Posts

medotrade    0

В связи с тем, что нижеприведенная реклама перешла в обсуждение,

а также учитывая актуальность автоматизации работы врача,

эта интересная многим специалистам тема

перемещена в данный раздел форума.

Admin

==============================================================

Медотрейд осуществляет полный комплекс услуг по разработке и внедрению информационных систем в области здравоохранения:

*

разработка программного обеспечения (ПО), позволяющего модернизировать систему коммуникаций и документооборота медицинского учреждения;

*

предварительное консультирование по вопросам актуальности и эффективности внедряемой системы; адаптация продукта к условиям функционирования лечебного/профилактического учреждения - клиента.

*

внедрение разработанного продукта на базе предложенного медицинского подразделения - от Министерств и региональных ведомств, до отдельно взятого стационара, поликлиники, ЛПУ;

*

обучение и консультирование персонала, являющегося пользователем любого из уровней внедряемой системы;

*

дальнейшая техническая поддержка и усовершенствование внедренного программного продукта.

Медицинская информационная система "Пациент" www.medotrade(точка) ру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikado    0

В нашей Окружной больнице г.Ханты-Мансийска внедрена система МИС "Пациент", о чем Медотрейд широко объявил. Должен сообщить, что это, мягко говоря, не правда. На самом деле внедрена система электронной самозаписи пациентов к врачам поликлиники. В кабинетах врачей установлены компьютеры и на них выводятся эти списки записанных пациентов. Стоило ли ради этого "огород городить"!!! Никаких реальных АРМов врачей в этой системе нет и врач как раньше писал все руками, так и продолжает дальше (но теперь он это делает рядом с компьютером). В клинических отделениях стоят компьютеры и, по замыслу авторов программы, врач, решивший сделать пациенту, например, рентгеновское исследование, должен сначала занести этого пациента в компьютер (без единой ошибки!), после этого позвонить в рентгеновское отделение о договориться о проведении исследования. После этого на экране компьютера прочитать результат. И этот идиотизм выдается на новейшие компьютерные технологии! Так как (повторяю) в системе нет АРМов, то программа берет информацию из работающих в больнице баз данных. Так, данные об эндоскопических и ультразвуковых исследованиях берутся из моей базы данных (с ней можно ознакомиться по адресу ру/) . Данные о рентгенологических исследованиях из системы Vidar, а результаты лабораторных исследований собираются заносить руками. Короче, весь этот "винегрет" пока в очень "сыром" состоянии и, на мой взгляд, пока рано делать праздничные рапорты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
medotrade    0

Здравствуйте господин Поплавский.С большим вниманием прочитал Ваши высказывания. Должен констатировать, что раз у Вас они появились, значит сотрудники нашей компании недостаточно чётко и внимательно Вам рассказали о нашей системе.Первое, что сразу бросается в глаза - это неверное толкование и понимание той ситуации, которая сложилась на сегодняшний день в Окружной клинической больнице.Я с большим уважением отношусь к Вам как к врачу, сумевшему организовать и наладить прикладное программное обеспечение для 4 диагностических отделений ОКБ, но та оценка, которую вы произносите о результатах нашей работы говорит лишь о том, что Вы не в курсе всех этапов работ по внедрению.К слову хотелось бы отметить, что такие голословные заявления о том, что лаборатория будет вносит результаты анализов вручную - это просто по человечески некрасиво с Вашей стороны и совершенно необоснованно.С большим желанием хотел бы с Вами встретится, когда буду находиться в городе Ханты-Мансийске и лично рассказать Вам о нашей системе и этапах работ по её внедрению в ОКБ (которые к слову сказать выражены в виде графика длительностью 18 месяцев).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
medotrade    0

Извините господин Павловский В.Ф. за ошибку, которую произвёл в написании Вашей фамилии.

Вы можете в дальнейшем размещать весь перечень Ваших замечаний и предложений прямо у нас на сайте - ру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikado    0

Здравствуйте господин Поляков!Возможно, я не совсем корректно выражался. За это извиняюсь, но только за это. Я никогда не стал бы вступать с Вами в полемику на страницах этого уважаемого Форума, если бы не наткнулся в Интернете на Ваши победные рапорты по Окружной больнице. Я понимаю, что на дворе «дикий» капитализм и нужна реклама, но не до такой же степени! Во всяком случае, я доволен Вашим заверением, что результаты лабораторных анализов не будут заноситься руками. Теперь по существу. Нужна ли в больнице единая информационная система? Конечно, нужна! Но, на мой взгляд, она должна состоять из АРМ-ов врачей всех специальностей, которые обмениваются между собой информацией. Именно настоящих АРМов, которые облегчают труд врача и избавляют его от огромной писанины. Для того, чтобы написать программу, пересылающую готовые данные по «сетке», много ума не надо. Написать программу, создающую эти данные – вот фокус! Образно выражаясь, Вы создали фантик, но забыли положить в него конфету! Если выкинуть из Вашей программы функцию записи пациентов на различные виды обследования, то в ней практически ничего и не останется. Есть функция оформления выписного эпикриза, но она ориентирована на работу с Word-ом. Кроме того, чисто практическая ситуация: врач ведет амбулаторный прием. На каждого пациента реально отводится около 5-10 минут (именно реально!). За это время надо выслушать больного, осмотреть его, сделать запись в амбулаторной карте, выписать рецепты. Есть ли у врача время для записи этого пациента через компьютер на различные обследования? Конечно, нет! Если у пациента начнется желудочное кровотечение, то врач кинется к телефону вызывать эндоскописта, а не к компьютеру для занесения фамилии пациента. Интересно, что при работе Вашей программы в «чистом» виде (без использования внешних АРМ-ов) врачу-диагносту будет просто некуда писать свое заключение, пока врач-клиницист не «забьет» этого больного в компьютер. Можно еще много высказать замечаний, но не буду. Последнее, на уровне анекдота, но чистая правда. Недавно в Департамент здравоохранения ХМАО поступила жалоба от пациентки, которая, после установки Вашего терминала в поликлинике, не может записаться на прием к врачу по телефону из дома. Как говорится, хочешь – стой, а хочешь – падай!С уважением, Вячеслав Павловский, зав. отд. эндоскопии ОКБ, г.Ханты-Мансийск.P.S. Вы ошиблись. Я написал программы не для 4, а для трех диагностических отделений (эндоскопия, УЗД, патанатомия). В течении ближайших 1-2 недель я «добью» модуль статистики патанатомии и АРМ врача-патологоанатома будет полностью готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
medotrade    0

Раз уж тема перешла в другой раздел и является обсуждаемой, вот что я хочу добавить.Сегодняшний уровень автоматизации ЛПУ носит лоскутный характер. Где-то, установлена система рентгенологии, узи, эндоскопии, статистики, регистратуры, где-то присутствуют документы в формате Word, которые позволяют производить наполнение и печать различных медицинских протоколов, выписок и т.д. Но всё это носит разрозненный, а не обобщающий характер.Наше решение состоит в том, чтобы объединить все рабочие места врачей из различных отделений единой информационной системой. Мы разработали МИС "Пациент", которая берёт на себя базисные (фундаментальные) функции по интеграции всех отделений в единое целое. Да, если на рабочих местах уже присутствуют различные АРМы - мы совместно с врачами принимаем решение: либо существующая система становится неотъемлимой частью госпитальной системы, либо мы предлагаем к установке свои АРМы, которые могут дорабатываться под требования Заказчика. Именно это и было предложено Вам, господин Павловский, но Вы отказались передать нам в систему протоколы эндоскопических исследований. В итоге, мы пришли к обоюдному согласию и произвели интеграцию Вашего АРМ, реализованного с использованием MS FoxPro, в среду СУБД Oracle.Я со всей ответственность заявляю, что в России нет такой медицинской информационной системы. Почему ? Потому что только над нашей системой принимают участие в работе 16 кафедр медицинских ВУЗов России, потому что только мы осуществляем политику интегрирования нашей системы с лучшими информационными медицинскими продуктами: "АРМ врача УЗИ, эндоскопии" г.Волгоград, "Информационная система ОИТиР", "ИС патологоанатомического отделения" г. Санкт-Петербург.Мы первые, кто разработал и внедрил систему "Регистационный терминал", который позволяет осуществить запись на приём к врачу самостоятельно на основе использования сенсорных технологий (которые совсем не заменяют телефон), с целью облегчения труда сотрудников регистратуры.Я готов лично ответить на вопросы любого заинтересованного специалиста, мы готовы предоставить нашу информационную систему в безвозмездное пользование любому ЛПУ с целью ознакомления с ней.От лица всей компании заявляю, что мы не используем чёрных маркетинговых технологий в продвижении своего продукта. Ни в одном СМИ не было речи о том, что мы закончили внедрение медицинской информационной системы в ОКБ ХМАО. Работа разбита на этапы и мы завершили только первый из них.Мы открыты для диалога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

мы пришли к обоюдному согласию и произвели интеграцию Вашего АРМ, реализованного с использованием MS FoxPro, в среду СУБД Oracle

А стоимость лицензии на ORACLE входит в стоимость всего решения? И не избыточен ли Oracle для решения поставленной задачи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikado    0

Здравствуйте, Станислав!Наша тема действительно перешла в другой раздел и я думаю, что администратор прав. Я прочитал Ваше последнее письмо на Форум и оно окончательно убедило меня в собственной правоте. Я заранее извиняюсь, если буду излагать азбучные истины, но без них не обойтись. Сначала проведу краткий анализ Вашего письма. Вы пишете, что автоматизация ЛПУ носит лоскутный характер. Согласен. Простите, а что в этом плохого? Кто запрещает врачу другой специальности просмотреть данные о любом пациенте в локальной базе данных? Вы пишете, что хотите объединить все рабочие места врачей единой информационной системой. А кто Вас об этом просил? Простите, но при наличии локальных баз данных Ваша информационная система является просто «пятым колесом в телеге». Далее, мне непонятна фраза – «…Вы отказались передать нам в систему протоколы эндоскопических исследований…». Что Вы имели в виду? Я должен был отдать Вам исходные тексты своей программы? Вы пишете про интеграцию моего АРМ-а в вашу базу данных. На самом деле, я указал вашему инженеру адреса в моей базе, где находится протоколы эндоскопических и ультразвуковых исследований и Ваша программа их оттуда вытаскивает. Мне также непонятно Ваше заострение внимания на FoxPro. Далее Вы пишете, что в России нет такой медицинской информационной системы и спрашиваете: почему? Отвечаю: потому, что в ней нет нужды. Далее Вы пишете, что Ваша система интегрирована «с лучшими информационными медицинскими продуктами», забывая отметить, что многие из них написаны на FoxPro. Чтобы сразу закрыть тему про FoxPro, сообщаю: программы, написанные на FoxPro, в отличие от Oracle, менее требовательны к ресурсам компьютера, соответственно они работают на менее мощных и, соответственно, менее дорогих компьютерах, а так как наше здравоохранение не избаловано финансированием, то фактор цены играет решающее значение. В нашей больнице, и так не избалованной серверами, после установки Вашей программы, «сетка» уже на грани физического истощения. Ваша программа еще не работает в полную силу. А если, не дай Бог, заработает? Ваше обращение к «лучшим информационным медицинским продуктам» вполне понятно. В Вашем, так называемом, АРМ-е врача-эндоскописта начисто отсутствует всякое упоминание о биопсии. Специалисту можно больше ничего не говорить – по одному этому факту он может судить о качестве данного программного продукта. Вы пишете, что не используете черных маркетинговых технологий. Я этого не утверждаю. Позвольте лишь Вам напомнить, что на второй или третий день Вашего пребывания в г.Ханты-Мансийске Ваши инженеры были крайне озабочены предстоящим показом программы главному врачу. При всем моем уважении к нашему главному врачу, я не могу понять, причем здесь он? Причем здесь главный врач? Главный врач будет сидеть за компьютером и нажимать кнопки? Это все равно, что показывать директору завода гаечный ключ, которым слесарь будет откручивать гайки. Покажите этот гаечный ключ слесарю и убедите его, что Ваш гаечный ключ самый гаечный ключ в мире! Вы пишете, что ничего не сообщали в СМИ. Вы свой сайт видели? Что-то последнее время я не вижу на нем информации о «Тюмьньнефтегаз» (или как-то иначе), где Вы полностью внедрили свою систему и опубликовали отзывы о ней. Теперь немного азбучных истин. В разработке программного продукта должны участвовать, как минимум, два человека: программист и постановщик задач. Как следует из названия, постановщик задач ставит задачу, а программист ее реализует. Как поступили Вы? Вы объявили врачам (Окружной больницы), чтобы они высказали свои пожелания по работе программы, какой они хотят ее видеть. Я дико извиняюсь (очень извиняюсь), но Вы в своем уме? Как могут люди, не разбирающиеся в компьютерной технике, высказать свои пожелания по работе программы, которую Вы еще только хотите создать? Естественно, все игнорировали (мягко выражаясь) этот Ваш призыв! Однажды (очень давно) я наблюдал за работой профессионала. Он ничего не показывал главному врачу, он разговаривал с врачами, он внимательно изучил всю документацию каждого отделения, он задавал всем тысячи вопросов и, в итоге, создал великолепную программу. Сейчас он работает в Сбербанке программистом. Что касается «лучших информационных медицинских продуктов», то все они имеют свои сайты, где представлены их программы. Я обменялся с ними баннерами и пусть пользователи сами определяют, какая программа лучшая. Я не боюсь конкуренции. Я за нее. И последнее. Я провел небольшое расследование. Ваши сотрудники сказали врачам терапевтического отделения ОКБ, что ручным вводом лабораторных анализов будут заниматься палатные медицинские сестры во время ночных дежурств. Медицинские сестры в полном экстазе от такой радужной перспективы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работаю хирургом в ОКБ г.Ханты-Мансийска, как и Вячеслав Павловский. Полностью поддерживаю высказанные им концептуальные замечания по разработке МИС "Пациент". Далеко не только до реальной работы и автоматизации, но и до демо-версий и тестирований. А разработчикам из "Медотрейда" желаю долгих лет плодотворной работы над создаваемым медицинским информационным монстром. Получится - искренне за них и нас порадуюсь. :angry::blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zav    0

Уважаемый господин Поляков, Вы поставили перед собой грандиозную задачу объединить в единую информационную систему весь документооборот лечебного учреждения. К сожалению, как уже отметил В.Ф. Павловский, в Вашей системе пока нет рабочих мест врача, медсестры и т.д. Обычно медицинский работник печатает медленно и неохотно, в результате этой работы он должен вывести на печать документ, причем соответствующий утвержденной Минздравом форме (большинство из них не меняется с времен СССР). Вводить что-либо иное в базу данных, кроме того, что фиксируется в первичной документации он не обязан, да и не будет. Поэтому до тех пор, пока не будут созданы интуитивно понятные, удобные АРМы база данных заполняться не будет. На сегодняшний день интерфейс МИС пациент ориентирован на выдачу отчетов, поэтому оператору (то есть врачу) пользоваться ей очень неудобно. Очень надеюсь, что переписка на этом форуме пойдет на пользу разрабатываемого Вами продукту. Кстати, многопрофильная больница, не лучший объект для ознакомления со спецификой работы медицинского стационара, очень сложный. Начинать лучше с малого. С уважением, заведующий хирургическим отделением №2 ОКБ г. Ханты-Мансийска А.В. Загинайко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikado    0

Никак не думал, что придется снова возвращаться на этот уважаемый форум. Споры утихли, спорящие пришли к соглашению, но все началось снова. Я даже забыл свой пароль на форуме. Отдельное спасибо администрации форума за отлично отлаженную систему восстановления забытых паролей. МИС «Пациент» на длительное время оставила нас в покое, но в конце апреля представители фирмы «Медотрейд» вновь появились в нашей больнице. Меня лично это не очень волновало, так как в нашем отделении уже очень длительное время работает компьютерная база данных, общая с отделением ультразвуковой диагностики. В нашей больнице используются и другие компьютерные системы. В отделении рентгеновских методов исследования используется система VIDAR. Мне пришлось лично на ней поработать, т.к. мне нужны были рентгенограммы пролеченных пациентов. В принципе, мне понравилось. По словам рентгенологов, протоколы исследований приходится писать руками, т.к. имеющиеся справочники довольно бестолково организованы, но в целом оценка положительная. Внедрена база данных гистологических заключений (также фирмы VIDAR). Заработала сетевая программа ”Аптека”. Старшие медицинские сестры отделений довольно быстро ее освоили. В хирургическом отделении ведется база данных пролеченных пациентов, которая очень нравится нашим хирургам. Итак, появление представителей фирмы “Медотрейд“ меня не сильно взволновало, но вскоре они появились в нашем отделении и сообщили, что решено установить систему LookInside и теперь мы будем работать в ней. С автором системы LookInside Ильей Умецким я заочно знаком, много слышал об этой программе и очень хотел ее увидеть (даже, честно говоря, боялся как конкурента). LookInside прочно занимает первые строчки в интернетовских поисковых системах при любом запросе, касающемся ультразвуковой диагностики. На сайте автора ру приведены отзывы пользователей программы. Все это внушало уважение. На этом же сайте (lins(точка) ру) было сообщение о начале продажи АРМа врача-эндоскописта. Мне было также известно, что LookInside интегрирована в МИС ”Пациент“. Итак, система LookInside была установлена на компьютерах в нашем отделении и отделении ультразвуковой диагностики. Естественно, я решил познакомиться с этой программой. Она довольно долго загружалась (около минуты) и наконец увидел форму ввода данных. Скажу честно, то, что я увидел, меня сильно разочаровало. Форма ввода паспортной части протокола еще вполне сносная, но форма заполнения протокола не выдерживает никакой критики. В программе использован блочный метод заполнения протокола, а также метод ручного редактирования шаблона. Я давно отказался от этих методов ввиду их полной бесперспективности. Как блочным методом описать оперированный желудок или эндоскопические манипуляции? Кроме того я не нашел в программе никакого упоминания о биопсии. Набор статистических функций оказался крайне ограниченным. Тем временем наши УЗИ-сты ознакомились с программой LookInside заполнения протокола ультразвукового исследования. Цитировать их мнение не буду, т.к. слова сплошь не печатные. Каждый желающий может загрузить демоверсии нашей базы данных (http://ugra-endo(точка) ру) и LookInside (http://lins(точка) ру) и сравнить их (особенно сравните заполнение протоколов УЗИ беременных). В свое время я не скачивал демоверсию LookInside из-за ее большого размера (34 «метра»). Качать такой объем по модему «жаба давит». Но это было только начало. На следующий день в отделение пришел молодой человек, представившийся представителем разработчиков LookInside и стал показывать программу в действии. Я задал вопросы про оперированный желудок, биопсии, УЗИ беременных. Он ответил, что все это находится в стадии разработки. Естественно, что я отказался от использования этой программы в отделении. В ответ молодой человек начал мне угрожать. Он заявил, что вопрос о внедрении программы уже решен в Департаменте здравоохранения ХМАО, меня заставят перейти на программу LookInside и моего мнения никто спрашивать не будет. Я ответил, что действительно есть решение о компьютеризации здравоохранения ХМАО, но указания о применении конкретных программ нет. Короче, мы расстались крайне не довольные друг-другом. В конце нашей встречи молодой человек попросил изложить в письменном виде аргументированный отказ от использования программы LookInside. Я написал свое мнение. Перед тем как отдать этот документ господину Полякову я показал его зав. отделением ультразвуковой диагностики Фоминой Т.Ф. и она изъявила желание также подписать этот документ (это было чисто ее желание). Таким образом, хотя изложение идет от единственного числа, подписей две. Ознакомиться с этим документом можно по адресам ру/lins1.jpg и ру/lins2.jpg Интересно, что около года назад господин Умецкий старательно открещивался от использования «черных технологий» при распространении программы LookInside. Не буду высказывать своего мнения, сами определите цвет примененной в данном случае «технологии».После этого господин Поляков принес мне официальные извинения за действия своих сотрудников, но подозрительно-отрицательное отношение к фирме «Медотрейд» у меня осталось. Было решено оставить в отделениях эндоскопии и ультразвуковой диагностики работающую базу данных и наладить экспорт протоколов эндоскопических и ультразвуковых исследований в базу данных МИС «Пациент». После согласования с программистами фирмы «Медотрейд» формы экспорта данных я написал этот модуль и вставил его в свою программу. В настоящее время все работает и протоколы автоматически копируются в базу данных МИС «Пациент». Пока копируются.В настоящее время в Окружной больнице идет внедрение МИС «Пациент». Налажен автоматический экспорт данных лабораторных анализов с биохимических анализаторов в общую базу данных. Объективности ради необходимо отметить, что не все идет гладко. Имеется ряд принципиальных критических замечаний к работе системы. В частности, пусть не обижаются разработчики МИС «Пациент», система рассчитана на «идеального» пользователя, который никогда не делает ошибки при вводе данных. Пользователь может забыть ввести номер истории болезни или допустить ошибку при вводе паспортных данных пациента. Для системы эта ошибка относится уже к разряду критических. Пользователь может просто не внести в компьютер свой заказ на диагностическое исследование, т.к. срочно занят чем-то другим (выполняет хирургическую операцию). Как внести в систему пациента, который доставлен в приемное отделение в бессознательном состоянии и документов у него с собой нет? Это только очень малая часть замечаний. Посмотрим, что будет дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый коллега Павловский!Спасибо Вам за столь обстоятельный разбор. Это очень ценная информация. Можно ли ее цитировать со ссылкой на Вас или этот топик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SAlex    0

Ну, Вячеслав Феликсович… давайте по-порядку. Год назад, прейдя к Вам устанавливать типовой (повторю типовой) модуль ввода данных исследования диагностического отделения. Я услышал фразу «посмотрите, как работают профессионалы. Нам нужна специализированная система. Посмотрите хотя бы LookInside». Именно этим мы и занялись и выяснили что при более чем 50 инсталляциях по России и за рубежом, система достойно могла занять место на рабочих местах специалистов Больницы, в которой работаете и Вы.Перейдем к МИС Пациент, которая мне ближе и острее.Т.к. Вы отказались от внедрения LookInside, Все данные передаются из системы написанной и внедренной Вами и мы не нашли ничего лучше как связаться по номеру Истории болезни пациента (вроде как догматичный параметр).Теперь по тексту: Первое: «Пользователь может забыть ввести номер истории болезни или допустить ошибку при вводе паспортных данных пациента. Для системы эта ошибка относится уже к разряду критических.» Я так понимаю, что именно в Вашей системе Пользователь может «забыть» или «допустить ошибку» ввода фамилии и т.д.? Тогда следующий вопрос: Где гарантия, что Пользователь внесет в Вашей системе правильно диагноз? Или описывая протокол «совершенно случайно» напишет НЕ ТО?Такими заявлениями о забывчивости Вы дискредитируете собственных сотрудников, которые почем-то не могут даже номер Истории правильно внести в Вашей системе. Второе: «Как внести в систему пациента, который доставлен в приемное отделение в бессознательном состоянии и документов у него с собой нет?» Вы прекрасно знаете, что наши консультанты находятся в Больнице оф. 3132 и телефон 8-34671-90360. По этому телефону Вы можете задать любой интересующий Вас вопрос. И в данном случае Вам ответят, что в системе МИС Пациент предусмотрено наличие неопознанных больных с идентификацией по известным признакам. И если бы у Вас в Вашей системе получилось запрограммировать «Импорт» данных из системы МИС Пациент, то Вы получали бы все необходимые данные. А Вашим сотрудникам не пришлось бы уделять столько внимания номеру истории болезни и орфографии фамилий пациентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mikado    0

Уважаемый MIS!Из Вашего письма я с удивлением узнал, что, оказывается, инициатором установки в диагностических отделениях Окружной клинической больницы программы LookInside был я. Честно говоря, я даже не знаю как мне реагировать на это заявление. Игнорировать его невозможно, ответить, что это не правда – последует призыв доказать, что это не правда. Призовем в помощь логику: зачем мне быть инициатором установки программы LookInside, если в нашем отделении с 1998 г. нормально функционирует база данных эндоскопических (а с 2000 г. и ультразвуковых) исследований? Зачем? Я не против того, чтобы «система достойно могла занять место на рабочих местах специалистов Больницы» (тавтология не моя), только не в нашем отделении. Что касается отделения ультразвуковой диагностики, то я ничего не имею против (без всякой иронии). Только Вам придется убедить врачей отделения ультразвуковой диагностики в том, что программа LookInside лучше той, в которой они работают сейчас. Искренне желаю Вам в этом успеха. Теперь по поводу ошибок ввода данных. Человек – не машина и он может ошибаться. Я специально делал систему, лояльную к этим ошибкам. Один врач, например, может ввести «Фёдоров», а другой «Федеров». Один может ввести один пробел между фамилией и именем, а другой два. Иногда возникают ошибки с вводом даты рождения. Для компьютера это разные пациенты, а физически это один и тот же человек. Я сам иногда забываю ввести в протокол номер истории болезни, хотя специальное поле для этого есть. В условиях «поточного производства» эти ошибки неизбежны. Лояльность системы обеспечивается механизмом «мягкого поиска», когда при поиске пациента по фамилии (наиболее частый поиск) выдается список пациентов с похожими фамилиями и тот же «Фёдоров» будет идти сразу за фамилией «Федеров». Окончательная идентификация пациента в системе производится пользователем сразу по нескольким параметрам: ФИО, год рождения, место жительства и т.д. Таким образом, неправильный ввод одного параметра не сказывается на точности идентификации пациента в базе данных. Должен признать Вашу правоту, иногда случаются ошибки при написании текста протокола, но это единичные случаи и они относятся к разряду ЧП и всегда тщательно разбираются.Так что насчет дискредитации – это Вы немного сильно загнули.Теперь, что касается импорта данных в АРМы врачей-эндоскопистов и врачей ультразвуковой диагностики. Я уже сообщал свое мнение по данному вопросу. Я сильно сомневаюсь в том, что врач-клиницист будет каждое назначение каждого диагностического исследования фиксировать в компьютере. Представьте себе, например, врача-гастроэнтеролога, ведущего амбулаторный прием. В один прекрасный день Вы установите у него в кабинете компьютер и скажете ему, что теперь все назначения ФГС (и всего остального) он будет дублировать в компьютере. Вам указать место, куда он Вас пошлет? Вместе с компьютером. У него своей работы по горло, а Вы хотите, чтобы он еще занимался записью пациентов на все диагностические исследования? Врач-клиницист должен сделать назначение, а весь дальнейший процесс (кроме результата исследования) его совершенно не касается. Другое дело, если будет какая-то централизованная регистратура по записи на все диагностические исследования. Тогда понятно. Тогда можно будет говорить об импорте данных.И все-таки вернемся к тому, с чего начался этот разговор. Почему представитель LookInside вел себя так (как бы это сказать?) загадочно? Почему в качестве основного аргумента в пользу внедрения программы LookInside была ссылка на решение Департамента? Кто конкретно принимал это решение и где оно? Кто инструктировал представителя LookInside перед разговором со мной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lins    0

Учитывая неоднократное упоминания нашего продукта в сообщениях этой темы, решил отреагировать.Уважаемый Вячеслав Феликсович, мне искренне жаль, что не удалось лично встретиться с Вами, хотя это вряд ли что-либо изменило. Мне жаль так же, что Вас захлестнули эмоции и конструктивного диалога не получилось. Из документа, подписанного Вами и зав.отд. УЗД бесспорны, на мой взгляд, только 2 момента:1. Разная реализация протоколов в наших программах.2. Желание программиста сделать как проще, а не как удобнее для врача.Что же касается всего остального, то это просто поверхностное знакомство с программой, к великому моему сожалению. Мне хотелось объективной критики. Я очень хорошо Вас понимаю: абстрагироваться от своего "детища" не просто, я сам такой. Нет никакого желание вступать в полемику относительно первого пункта - любой алгоритм формирования электронного протокола исследования имеет право на жизнь, если он кого-то устраивает. Мы преследовали цель создать не готовые варианты протоколов, а гибкий и удобный инструмент для их создания. Наполнение шаблонов (или изменение имеющихся) - дело самого врача. Ну не может третий человек создать такой шаблон, который полностью устроил бы врача Павловского или врача Умецкого. Что же касается биопсии, то в программе предусмотрены 10 (десять) дополнительных параметров, которые врач может использовать по своему усмотрению: давать им любые названия и собирать по ним статистику. Еще раз подчеркну, Look Inside - это в первую очередь инструмент. Естетственно, адаптация протоколов да и самой программы под свои требования тр*цензура*ет определенной работы. Лучше или хуже Look Inside Вашей программы? Наверное для Вас хуже, так как Ваш продукт максимально адаптирован для Ваших задач. И еще, я весьма сожалею, что попытка внедрения Look Inside в ОКБ была столь агрессивна. Надеюсь, что Вы продолжите работу в своей программе. Несколько слов о МИС "Пациент". Электронная история болезни - замечательная и очень непростая задача. Искренне желаю разработчикам успехов! Способа внедерения "напролом" диагностической подсистемы я не разделяю, Look Inside никогда не устанавливался "сверху". На вопрос о том, кто "инструктировал" "молодого человека" (кстати, врача) отвечу - я. Судя по результату - Вы продолжаете работать в своей программе - он сумел правильно разобраться в ситуации.С уважением, Илья Умецкий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я извиняюсь, что встрял. Товарищ Умецкий, Павловскому нужен инструмент для работы, а не инструмент для создания инструментов, поймите же! Теперь по существу. Я зав.поликлиникой, непосредственный участник внедрения сетевой программы "миниклиника". Это та жар-птица, которую мы так долго искали. АРМ есть почти у всех врачей (на кого хватило компьютеров :-))))))) В амбулаторную карту пациента вносятся диагнозы, флюорография, прививки, посещения, дозовые нагрузки и прочая поликлиническая дребедень. Мы можем: формировать любой отчет, делать выборку по любому признаку (совокупности признаков), формировать выписки (которые признал МРЭК и ОМЭС). Можем отказаться от бумажных ведомостей посещения и статталонов. Но последнее нам не разрешило делать высокое начальство, они там узрели какую-то разницу между бумажным и электронным носителем информации. В голове у меня в конечном итоге ясно прорисовалось, как доделать программу и объединить ее со стационаром (по стационарам наработки есть во многих учреждениях). Мы можем ПОЛНОСТЬЮ отказаться от шариковых ручек. Но программисты (честь им и хвала, они работают от чистого сердца), сказали, что это слишком сложно в исполнении, а их всего двое у подрядчика, не считая нашего, больничного, бесконечно починяющего принтеры и мышки. Народ ждал чуда, но чуда не произошло. Народ взбунтовался (это в Беларуси!), перестали вводить информацию вообще. Я их понимаю, нагрузки запредельные, а тут еще эти машины! Хорошо хоть машины не ломают(а могут, многие кое-чему уже научились).Раз наработки есть, давайте обмениваться!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bog    0

Семейный доктор v1.0 - это автоматизированное рабочее место врача, включает в себя

[*]базу данных пациентов с возможностью поиска и учета по различным (более чем 120) параметрам

[*]возможность компьютеризированного оформления медицинской документации

[*]выписки рекомендаций о лечении и рецептов, состоящих из лекарственных трав, а также медицинских препаратов.

1) Сокращения времени оформления документации

2) Систематизации данных о пациентах, поступающих в отделения, с дальнейшим поднятием информации о ком либо из пациентов

3) Составления данных о назначениях и состоянии больных, их фиксации

4) Составления годовых отчетов, учета показателей отделения

В программу также входят справочники по тематикам:

Заболевания (349 наименований),

Лекарства (552 наименования),

Лекарственные травы (376 наименований)

Готовые рецепты из лекарственных трав (1274 рецепта),

Рецепты по косметике и диете.

У вас есть возможность добавлять собственные данные в справочники.

Для тех кто хочет самостоятельно рассмотреть все на сайте bogsofthouse.nm.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас