Fantominka

Лабораторная диагностика

Recommended Posts

Fantominka    0

Тема для профессионального обсуждения вопросов лабораторной диагностики.

Разделение сообщений "Оральный секс" и "Подскажите как быть"

из раздела форума "Инфекционные болезни".

Admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

(да и к вопросу о мазках: если после взятия мазка прошло более 12 часов, а как правило так и есть т.к. они накапливают материал а потом скопом делают, то не каких результатов ето не даст) и сделаетобычный бактериоскопический метод, т.е. просто посмотрит в микроскоп на мазок

Объясните подробнее, что вы имели в виду, говоря о

то не каких результатов ето не даст

А также в ротовой полости обитает привеликое множество грибков: мицелиарных и дрожжеподобных (Candida), и все они с большим удовольствием прижеваются в уретре с последующим продвижением вверх, а также, если не используются средства защиты заносятся во влагалище

Простите, но дрожжеподобные грибы бывают в виде мицелия и в виде спор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tumbler    0

Я имел ввиду что когда собирают материал для бактериоскопии то делают мазок на предметное стекло и фиксируют его, а для иммунологических методов, для которых реактивы россчитаны на 50 и более исследований сразу, и в больницах набирают материал на 50 исследований а потом все это несут в лабораторию, а то, что взяли в самом начале уже не может использоваться как материал для исследования из-за давности.По поводу мицелиарных я имел в виду плеснеподобные, а вот на счет Кандида, так они не могут быть в виде спор, т.к у них нет полового способа размножения и следовательно спор они не образуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Ага, вот как вашу фразу нужно понимать. Очень здорово :)Да, я согласна, что дрожжеподобные грибы рода Candida не образуют спор. А вот можно по классификации (нет под рукой) узнать, какие дрожжеподобные грибы образуют споры? Хотя я уже догадываюсь о вашем ответе и своем следующем вопросе-утверждении-предположении :)Вы медик? Может стоит перенести этот разговор в закрытый раздел форума для врачей? А то ведь к концу разговора у народа создастся тягостное впечатление о медицине в целом :)А по поводу плеснеподобных, так ведь считается, что их этиологическая роль в урогенитальной инфекции не столь уж и высока, как альбиканс и возможна только при мощном вторичном иммунодефиците. Как вы на это смотрите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

а для иммунологических методов, для которых реактивы россчитаны на 50 и более исследований сразу

Еще раз, для непонятливых :) Что подразумевается под иммунологическими методами? Какой метод (конкретно) тр*цензура*ет проведение исследования сразу на 50 пациентов?И еще вы отмечаете, что

обычный бактериоскопический метод, т.е. просто посмотрит в микроскоп на мазок, ето и намного дешевле и иногда етого достаточно чтобы сказать что у вас там

А как вы считаете, возможно точно отдифференцировать вид флоры по мазку? Например, теже грибы?Предлагаю соединить сообщения (только нашу переписку) из этой темы и из темы "Оральный секс" и создать отдельную тему, типа "Лабораторная диагностика".Тут ведь еще вопрос встает: где найти такого врача-лечебника соединяющего навыки врача-лаборанта? Вы не находите, это довольно проблематично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Вот-вот! Человек к нам за советом - а мы загрузили (но грамотно, надо отдать должное), а вот если испугается и, вообще, перестанет сексом заниматься! Слова то страшные - "мицелиарные" и т.д. Поддерживаю - в закрытый форум! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tumbler    0

Я конечно извеняюсь, но девушка такие вопросы задала специально на форуме где ее ни кто не видит лично, т.к. постеснялась спросить у врача на приеме, так как ей ответить и помочь по возможности если не в теме, которую создала она. Конечно вопросы связаные с грибками и мицелиями и еще какими то заболеваниями, нужно решать в закрытом форуме, но мне например не очень нравится когда на форум обращаются люди а получают ответ: "Сходите к врачу", конечно в некоторых случаях это единственный ответ который мы можем дать, но иногда и нет, но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Я не против перенести разговор. А на счет этиологии так у меня есть знакомый уролог который пролечил парочку предварительно высеяв у них целый набор бактерий и несколько грибов, в сумме гдето 15 инфекций, ну вообщзем та еще парочка biggrin.gif , но девушка не захотела лечится сказав чтот ее обследовали и нашли молочницу только, так у кого ее нет, ну и еще эрозию шейки маьки так у кого и ее нет, но парень пролечился и вроди бы нормально но с девушкой не розошелся и продолжал с ней встречаться, но в презервативе, так вот к чему я, через какое то время приходит он опять а все что презервативом не было прекыто, все в мицелиях ну как в плесени, и на лобке тоже самое, я сам не видел но уролог говорит жуть, так потом он ели от этого избавился.

И о чем это говорит?

Методы общим названием называются серологическими: РПГА, РНГА, ИФА., и другие. Ну а на сче врача, то я например такого знаю, так он мне говорит что либо нужно доверять лаборатьрии очень либо делать самому, так он может дифференциировать флору. Там же все зависит от окраски разными методами и от положения микроорганизма (внутри или вне клеток).

Но вы так и не ответили на мой вопрос: Какой метод (конкретно) тр*цензура*ет проведение исследования сразу на 50 пациентов?И вы опять не отвечаете на мой вопрос: А как вы считаете, возможно точно отдифференцировать вид флоры по мазку? Например, те же грибы?Я ведь не про род микроорганизмов спрашиваю, я про вид. Хоть в этом то есть различие? Ну увидите вы на стекле грибы и как вы отдифференцируете их вид со 100% точностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tumbler    0

Реактивы для всех серологических методов выпускаются в расчете не на одно исследование,т.к. они проводятся автоматически с использыванием приборов, которые расчитаны в зависимости от мощьности мин на 25 пробирок.Если вопрос о том как я считаю, то я считаю что можно, но я не специалист в вопросах лабороторной диагностики,я рассказывал про уролога который это делает сам, он очень хорошо знает микробиологию и все виды окрашивания, и все рассказывал нам на занятиях, а потом дополнительно я с ним общался, т.к. хотел стать урологом.Вы понимаете вопрос не в отрицании серологичесских методов как таковых, а в том что наши лаборатории не всегда делают эти исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Реактивы для всех серологических методов выпускаются в расчете не на одно исследование,т.к. они проводятся автоматически с использыванием приборов, которые расчитаны в зависимости от мощьности мин на 25 пробирок.

Реактивы может и выпускаются в объеме несколько большем, чем тр*цензура*ется на одно исследование, но это не исключает возможность использования пипеток, что и применяется повсеместно, это первое.Второе. Если мы можем автоматизировать процесс выявления антител, да еще в пробирке, то это автоматически приводит к тому, что можно выполнить даже один анализ, не накапливая материал. В настоящее время можно выполнить даже исследование одного гормона в течение одного рабочего дня лаборанта. Не спорю, машинка дорогая, не каждая лаборатория может себе позволить ее иметь, но такие лаборатории есть и это говорит о том, что не стоит вводить в заблуждение пользователей без медицинского образования. Кроме того в настоящее время для проведения ИФА (в приложении к заданному пользователем вопросу) используется твердофазный метод, но даже этим методом можно выполнить анализ в тот же день. Максимум сколько необходимо (чтобы лаборатория не несла убытки на планшетах) - это 5 - 6 анализов. Думаю, что в любой больнице уж такое количество человек за один день наберется.Вы не привели конкретный метод, так что тут у нас пустой разговор, но в свете того, что вам об этом рассказывал практикующий уролог, способный дифференцировать вид методом световой микроскопии, это вносит некоторую ясность.Третье. Есть определенные правила хранения любого забранного материала и в больницах их соблюдают, тем более, что такие анализы не в каждой больнице выполняют, а в той, в которой выполняют - эти правила соблюдают, иначе первым начнет возмущаться лаборант. Каждый за результат своей работы "болеет". Это и понятно. Я не думаю, что клиент (пациент), видя отношение "спустя рукава" будет обследоваться в такой клинике и нести туда свои деньги.

Если вопрос о том как я считаю, то я считаю что можно, но я не специалист в вопросах лабороторной диагностики,я рассказывал про уролога который это делает сам, он очень хорошо знает микробиологию и все виды окрашивания, и все рассказывал нам на занятиях, а потом дополнительно я с ним общался, т.к. хотел стать урологом.

То есть (повторюсь): путем просмотра окрашенного материала на стекле при световой микроскопии можно определить вид, скажем гриба (раз уж о нем у нас зашла речь)? И это вам говорил уролог, который хорошо знает микробиологию?Два варианта:1. Вы несколько неправильно его поняли2. "Плюньте ему в глаз"(с)В любом из этих вариантов рекомендую просто взять учебник по микробиологии и внимательно прочитать, каким же образом дифференцируется вид. А дифференцируется он только путем посева, роста колоний и последующей их идентификацией. Только так.

Вы понимаете вопрос не в отрицании серологичесских методов как таковых, а в том что наши лаборатории не всегда делают эти исследования.

Я понимаю, что без двойного контроля можно сильно ошибиться, но если в лабораторию поступает заказа на выполнение определенного вида исследования, то лаборатория выполняет это исследование (если она в принципе выполняет такие исследования). Поэтому вы зря пугаете пользователей :) В России в крупных лабораториях выполняют все исследования, а не выдают результат с потолка. Уж не знаю, что там делают в каких -нибудь сельских лабораториях при амбулаториях, но ясно одно, что в таких лабораториях ИФА не выполняют, это уж точно :)Ну а дальше можно заняться разбором собственно микробиологии и ее медицинского аспекта в свете "к вопросу об этиологии", если вам интересно. Здесь тоже есть множество мелких подводных камней о которых, надо полагать, уролог скромно умолчал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас