shaiker

Лечение аденомы щитовидной железы

Recommended Posts

shaiker    0

Возможно ли вылечить аденому щитовидной железы без хирургического вмешательства? Например травами или иным каким-то способом. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Все зависит от клинических проявлений и результата пункционой биопсии: можно консервативно (гормонотерапия), но иногда только оперативно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Есть наработки врачей-восточников, лечение указанных заболеваний методами фитотерапии.В новосибирском центре традиционной медицины уже несколько лет занимаются решением этой проблемы, это я точно знаю. Говорят, успешно.shaiker, Вы с какого города?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Говорят, успешно.

Говорят - это хорошо, но лучше бы один раз увидеть в реферируемом журнале, чем сто раз услышать "ОБС" :)Может ссылочку дадите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Говорят - это хорошо, но лучше бы один раз увидеть в реферируемом журнале, чем сто раз услышать "ОБС" :)Может ссылочку дадите?

Научно-практический журнал "Традиционная медицина на пути интеграции.Восток-Запад", выпускается раз в полгода, кажется.Там много интересных исследований, по части гинекологии, например.Есть ли статья конкретно о щитовидке - не уверен, т.к. исследования до конца не завершены. Но продемонстрировать людей, которые вылечились, можно.И вообще, по эндокринологии. Главный недостаток лечения европейскими методами состоит в том, что используются синтезированные препараты. Чего можно ожидать, скажем, от йодида калия? Либо неуваяемость йода в тонком кишечнике, либо переизбыток. Мы (люди) кушаем пищу, которая не только содержит питательные вещества, но еще и вкусно пахнет, хорошо выглядит.Наши органы ничуть не менее привередливые, они умеют идентифицировать "пищу" именно по их природным признакам. Сейчас появился в продаже "Налемарин" - природный препарат из водоросли ламинария японика, разработка Института биологии моря, по заказу еще аж ЦК КПСС. Надеюсь, теперь проблем с щитовидкой в нашей стране будет как можно меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Хочу добавить к вышесказанному. Чтобы не посчитали за обычную рекламу.У меня недавно сын принимал участие в чемпионате по кэн-до. Приезжали судьи-японцы, понавезли детям нашим всякую всячину, угощение, пакетики какие-то. Мы сначала думали: конфеты. Пригляделись – чипсы! Вот удивили-то… А позже разглядели на упаковках картинки с изображением морских растений и животных. Вот из чего в Японии делают чипсы. Говорят, там даже к печенью прилепляют с одной стороны пластинку из ламинарии, а конфеты оборачивают в съедобную обертку из той же водоросли. Эта программа оздоровления в Японии начала действовать после событий в Хиросиме и Нагасаки.У нас исследования в этом направлении начались после Чернобыля. А в 1991 году, когда распался Союз, планы строительства трех заводов на Сахалине и в Приморье были брошены на пыльную полку. До сих пор действует одна-единственная линия по переработке ламинарии. Отсюда и дефицит «Налемарина», его слабая известность в стране.Кстати, кто-нибудь знает статистические данные по эндокринным заболеваниям в Японии? Японцы ведь просто так деньги на ветер не бросают (экономические условия не позволяют).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Научно-практический журнал "Традиционная медицина на пути интеграции.Восток-Запад"

Это реферируемый журнал? :)

Есть ли статья конкретно о щитовидке - не уверен, т.к. исследования до конца не завершены

Поводом для обсуждения может быть только точная ссылка: год, номер журнала, страница, авторы и название статьи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Поводом для обсуждения может быть только точная ссылка: год, номер журнала, страница, авторы и название статьи

Вопрос был: возможно ли вылечить. Я ответил: возможно. Более того, уже есть попытки ставить метод "на поток".Однако в любых публикациях можно найти лишь отрывочные сведения. И это не потому, что врачи-восточники такие жадные до денег и хотят лечить единолично.Причины две:Первая. Объяснить методы лечения можно только с позиции восточной медицины, в соответствующих терминах. Для официальной медицины это неприемлемо. Что поделать, слесарь-механик с художником никогда не найдут общий язык... :rolleyes: Вторая. Минздрав уже дважды "кинул" восточников. Первый раз - в 30-е годы, когда десятки тысяч советских врачей прошли обучение в Китае методам иглотерапии (мы были первыми в Европе!) и фитотерапии. А Минздрав приказал выделить из трав полезные вещества и научиться их синтезировать искусственно. В результате - лечебного эффекта не получили, и на этом фитотерапия в России канула в лету...А второй раз - уже в конце 80-х, когда при наступлении политической оттепели группа российских врачей обучалась в Китае вместе с немцами, англичанами и т.д.А вернувшись домой, наших врачей встретила уже новая страна, где царил хаос и где каждый "тянул одеяло на себя".И вот теперь, чтобы выжить, восточная медицина стоит на коммерческой основе. Чтобы самостоятельно развиваться, спонсировать исследования, оплачивать обучение врачей в Китае, закупать травы и готовые препараты. Чтобы сохраниться и остаться независимой от каких бы то ни было политических, идеологических, религиозных и атеистических предрассудков.Впрочем, процесс интеграции двух медицинских систем уже идет. В нем участвуют врачи высшей категории, к.м.н., д.м.н., доценты, профессора, академики. Но, во-первых, сегодня на всю нашу больную страну в принципе не хватит сырья для изготовления препаратов. А во-вторых, достаточно взглянуть на наши СМИ, чтобы понять, что западный фармбизнес так просто свои позиции не сдаст. В Германии сегодня тысячи клиник используют методы ТКМ, в Англии в одном только Лондоне 30 000 врачей ТКМ (информация достоверная). И если так дальше дело пойдет, куда "сливать" фармпродукцию? Конечно - в Россию.Уважаемая Fantominka, я понимаю Ваш профессиональный интерес. Но вот парадокс: человек, который совершенно не разбирается в медицине, поймет и примет знания восточной медицины легко и просто. А вот профессионалу придется прежде всего избавиться от недоверия и сомнений, открыть свое чистое сердце и окунуться с головой в красивый и увлекательный мир восточных знаний о человеке.Искренне ВашSib <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Это конечно очень хорошо - и слова красивые... Но так уж получилось, что мы -представители очень консерватианой профессии... Может потому, что наши ошибки дорого обходятся. Хотелось все же, прежде чем избавляться от сомнений, узнать - на столько достоверны эти данные :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Первая. Объяснить методы лечения можно только с позиции восточной медицины, в соответствующих терминах. Для официальной медицины это неприемлемо.

А не надо объяснять методы лечения. Важно накопить достаточную статистику и в адекватных терминах описать результат лечения. Статистика она и в Африке статистика.

Что поделать, слесарь-механик с художником никогда не найдут общий язык...

А зачем им находить общий язык? Течет кран, "напускаем" на 100 текущих кранов художника, на другие 100 кранов сантехника, на еще 100 - никого не "напускаем". Ждем, когда тот и другой закончат работу, сравниваем количество кранов, переставших течь в первой, второй и третьей группах.

Если эти числа у сантехника и художника отличаются не более чем на ~ sqrt(число переставших течь у сантехника) + sqrt(число переставших течь у художника) и превосходят число переставших течь кранов в третьей группе больше, чем на ~sqrt(число переставших течь у сантехника\художника) + sqrt(переставших течь без ремонта), значит художника и сантехника можно устраивать на работу в ЖЭК :rolleyes:

И вот теперь, чтобы выжить, восточная медицина стоит на коммерческой основе. ....... Чтобы сохраниться и остаться независимой от каких бы то ни было политических, идеологических, религиозных и атеистических предрассудков.

И от статистических предрассудков тоже? <_<

Но вот парадокс: человек, который совершенно не разбирается в медицине, поймет и примет знания восточной медицины легко и просто.

Пошлите в Московскую область хотя бы одного такого человека, у нас не хватает хирургов, а второго в Обнинск, лечить чернобыльцев, в том числе и от заболевний щитовидной железы.

Резюме: представьте сюда ссылки на клинические испытания, описанных вами попыток "поточного" лечения аденомы щитовидной железы, и вопросы снимутся сами собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Дорогие друзья! Вопросов задано много, и все они очень правильные.

Но во всех утверждениях моих оппонентов прослеживается следующее: выдай готовый результат. То есть десятки тысяч излеченных людей, признание Минздрава, опубликованные статьи.

Что такое статистика? Если к врачу-восточнику пришло десять пациентов, из них семь ушли излеченными, то это какая статистика, хорошая или плохая? С одной стороны, хорошая – 70 % пациентов смогли избежать операции. С другой стороны, семь человек – еще не повод для повсеместного внедрения новой методики.

С третьей стороны, в стране действуют десятки самостоятельных частных медицинских центров восточной медицины, и каждый из них имеет свои наработки. Кто должен собрать и объединить всю эту статистику? Мы ждем, когда сами китайцы прибегут к нам и скажут: лечитесь скорее? Да у них уже сейчас сырья не хватает на Японию, Корею, а тут еще США для лечения больных СПИДом заказывают тоннами специальный фитопрепарат, который теперь выпускается в ампулах для инъекций.

В четвертых, ну, допустим, настал долгожданный день публикации результатов исследований. И каждый российский врач теперь может прочесть: "Как показали клинические исследования на 10 000 пациентах, Plantago asiatica (к примеру) позволяет излечить аденому щитовидной железы.» Берет такой российский врач указанную траву, дает своим пациентам, и что же? Эффективность только 10%. Звонит знакомому восточнику: эй ты, «китаец», все твои методы бесполезны.

Тогда восточник говорит: приводи своего больного ко мне. Диагностирует пациента и выдает результат: «Из-за перенесенного ранее гриппа скопившийся жар в печени перешел на сердце, тонкий кишечник не справляется, перенагруженная селезенка вызывает избыток жидкости в организме; а с самого начала подними силу почек».

Тут-то наш врач и «сел». Как поднять энергию почек, и что это вообще значит? Как нормализовать селезенку? Не умею я ничего такого… Как вывести жар из печени? Может, потравить ее чем-нибудь? :rolleyes: И как вообще все эти органы могут быть связаны с обыкновенным эндокринным заболеванием?

И получается, что без специальной диагностики, без специального методологического подхода, без умения активизировать функции печени, почек, селезенки и сердца (в то же время не нарушая их природу) - ничего не выйдет.

Может ли в этих условиях восточная медицина достучаться до каждого врача, прийти к каждому больному? Она чаще наталкивается на сомнение, неверие и недоверие. А теперь давайте вместе подумаем: что на самом деле нужно для того, чтобы хорошее дело смогло пробить себе дорогу? Я вижу только один выход: если к этому делу будет присоединяться всё больше хороших и ответственных специалистов.

В этом году состоялась научно-практическая конференция по ТКМ, на которую съехались врачи с России, Украины, Казахстана. В следующем году в нашей стране состоится уже Международный конгресс по ТКМ. И тогда Вы сможете получить ответы на все вопросы уже не от загадочного человека, скрывающегося под ником Sib, а непосредственно от известных представителей медицинской науки.

А в ноябре этого года, как я уже писал здесь в форуме, в Новосибирске состоится очередной этап обучения ТКМ. 2-х недельный курс с проживанием – 15000 руб., новички принимаются, заявки направляйте заблаговременно, набор ограничен.

Милости просим врачей из Обнинска. Тогда и в Вашем городе, в Вашей клинике будут свои специалисты по ТКМ, какие сейчас работают в клиниках Томска, Кемерово, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Читы и др. городов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

......выдай готовый результат. То есть десятки тысяч излеченных людей, признание Минздрава, опубликованные статьи.

Зачем десятки тысяч? Достаточно привести описание клинических испытаний в соответствии с современными протоколами. Есть такие?

Что такое статистика? Если к врачу-восточнику пришло десять пациентов, из них семь ушли излеченными, то это какая статистика, хорошая или плохая? С одной стороны, хорошая – 70 % пациентов смогли избежать операции.

:rolleyes: 70% плюс, минус сколько? Означает ли это, что в следующей такой же десятке будет 7 излеченных? Получали ли эти больные какое либо еще лечение? Как контролировалось состояние до и после лечения? И т.д.

На самом деле ваши 7 из 10 означают: 7 плюс-минус корень из 7, то есть это может быть и 9, и 5 с одинаковой вероятностью :(

С другой стороны, семь человек – еще не повод для повсеместного внедрения новой методики.

Это повод взять не 10 человек, а, скажем, 100+100+100 как в примере с кранами :ph34r:

С третьей стороны, в стране действуют десятки самостоятельных частных медицинских центров восточной медицины, и каждый из них имеет свои наработки. Кто должен собрать и объединить всю эту статистику?

Очевидно тот, кто помнит, что это такое :ph34r:

Тогда восточник говорит: приводи своего больного ко мне. Диагностирует пациента и выдает результат: «Из-за перенесенного ранее гриппа скопившийся жар в печени перешел на сердце, тонкий кишечник не справляется, перенагруженная селезенка вызывает избыток жидкости в организме; а с самого начала подними силу почек».

Тут-то наш врач и «сел».

Незачем ему садиться :ph34r: Пусть восточник пролечит, а потом больного подвергнуть объективному обследованию в различных независимых лабораториях (во многих). Волшебное слово - "воспроизводимость результата".

И как вообще все эти органы могут быть связаны с обыкновенным эндокринным заболеванием?

А вы считаете, что врачи - "западники" не знают как они связаны?

без умения активизировать функции печени, почек, селезенки и сердца (в то же время не нарушая их природу) - ничего не выйдет.

Что подразумевается под "активизировать функции"?

Может ли в этих условиях восточная медицина достучаться до каждого врача, прийти к каждому больному? Она чаще наталкивается на сомнение, неверие и недоверие.

У больного она наталкивается на сомнение, неверие, недоверие или у врача?

Точку зрения врача я вам уже описываю не первый раз, но вы меня, кажется, не понимаете <_<

А теперь давайте вместе подумаем: что на самом деле нужно для того, чтобы хорошее дело смогло пробить себе дорогу? Я вижу только один выход: если к этому делу будет присоединяться всё больше хороших и ответственных специалистов.

"Если когда-нибудь телепатия сделается фактором науки, она предстанет перед своими нынешними адептами опутанная проводами, облепленная датчиками, загнанная в шершавые кожухи дисплеев, ограниченная десятками неудобопонятных оговорок и условий, - и с огромным разочарованием отшатнутся от нее нынешние ее адепты."(с) А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий

Вместо "телепатия" подставьте любое явление, к изучению которого приглашается как можно больше хороших и ответственных специалистов. Лучше не скажешь, поэтому цитата

В этом году состоялась научно-практическая конференция по ТКМ, на которую съехались врачи с России, Украины, Казахстана.

Где можно увидеть материалы конференции?

А в ноябре этого года, как я уже писал здесь в форуме, в Новосибирске состоится очередной этап обучения ТКМ. 2-х недельный курс с проживанием – 15000 руб., новички принимаются, заявки направляйте заблаговременно, набор ограничен.

"Под сим камнем погребен зубной врач Абрам Семенович Шнобельман"

А его сын, Семен Абрамович Шнобельман, принимает по адресу ул. Ленина, 16

с 9 до 18 часов, оплата сдельная(с)

Милости просим врачей из Обнинска. Тогда и в Вашем городе, в Вашей клинике будут свои специалисты по ТКМ......

И они будут славно лечить заболевания щитовидной железы фитотерапией, а протонную пушку похоронят за ненадобностью :blink:

Мы говорим с вами на разных языках. Для прояснения терминологии ознакомьтесь, пожалуйста, с очень неформальным описанием "критериев достоверности"

здесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Мы, конечно, можем и дальше бросаться друг в друга кандидатскими минимумами по философии :rolleyes: Что касается теории познания, то во все времена глубокое рассмотрение этой темы приводило к одному единственному выводу: мы знаем только то, что ничего не знаем. :( Однако мы здесь рассматриваем не философскую проблему, а проблему элементарного нежелания большинством врачей поинтересоваться опытом альтернативного медицинского течения. Согласитесь, если Вам известны все причинно-следственные связи в организме, зачем Вам протонная пушка? Воздействуйте на причину, а не на поверхностные симптомы.Объективная реальность – да, это важно. Но вот беда: мы видим объективную реальность своим субъективным взглядом. Я говорю о десятках частных клиник ТКМ (откройте хотя бы любую рекламную газету), а Вы меня спрашиваете: кто о них вообще слышал? По стране ходят сотни выздоровевших людей, у которых в мед.карте на одной странице результат УЗИ с огромной опухолью, а уже на следующей странице - растерянная запись терапевта: «без патологий», - и между строк читается: чур меня, куда всё исчезло-то? :ph34r:И вообще, если сильно захотеть, то можно не заметить и слона на расстоянии метра. Например, такого <_< : 1.«Клинико-инструментальное изучение результатов применения отвара «Лаоджан» при рассеянном склерозе». В.И.Головкин, профессор, Северо-западная Ассоциация рассеянного склероза, г.Санкт-Петербург и др. 2.«Экстракт «Шеншитонг» в лечении больных мочекаменной болезнью». В.И.Исаенко, д.м.н., профессор, заслуженный врач РФ, главный уролог Новосибирской обл., зав кафедрой урологии НГМА и др. 3.«Опыт применения препаратов ТКМ в терапии больных наркоманией». Р.А.Теркулов, главный нарколог Новосибирской обл., врач высшей категории, Новосибирский областной наркологический диспансер. 4.«Антисептическое средство «Цзе Эр Инь» в профилактике нагноения инфицированных ран промежности и влагалища у родильниц». В.И.Черняева, к.м.н., ассистент кафедры акушерства и гинекологии N1 Кемеровской ГМА и др. 5.«Использование прокладок «Цзы Мей Шу» в гинекологической практике», Н.М.Агамян, главный акушер-гинеколог УЗ мэрии, врач высшей категории, г.Новосибирск и др. 6.«Использование препаратов ТКМ в лечении больных туберкулезом», М.М.Большаков, врач-фтизиатр высшей категории, нач.отедления военного госпиталя, Новосибирск. 7.«Предварительные результаты исследования эффективности препаратов ТКМ в комплексной терапии иксодового клещевого боррелиоза и клещевого энцефалита» А.В.Лепехин, д.м.н., профессор, зав.кафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии Сибирского ГМУ, г.Томск. 8.«Влияние экстракта «Сяо Шуан» и эликсира «Синь Ан» на некоторые показатели гемостаза и фагоцитоза in vitro». Н.Н.Цыбиков, зав.кафедрой патологической физиологии, профессор, г.Чита и др. 9.«Предварительные результаты исследования эффективности препаратов ТКМ в терапии вирусных гепатитов и клещевого энцефалита», Н.П.Толоконская, д.м.н., профессор, зав.кафедрой инфекционных болезней Новосибирской ГМА и др. 10."Влияние препарата «Синь Ан» на сосудистую реактивность к гистамину при артериальной гипертонии". К.Ю.Николаев, Е.И.Пархоменко, ГУ НИИ терапии Сибирского отделения РАМН.Это лишь малая часть того, что сделано за последние десять лет. Перечислены, главным образом, работы сибирских врачей. А сколько исследований проведено в других регионах, на Украине, в Казахстане! Да в самом Китае, в конце концов.В названных исследованиях доказана эффективность фитотерапевтических препаратов ТКМ на уровне химиотерапии, а зачастую и выше эффективности химиотерапии. Причем пациенты просто поголовно принимали препараты, индивидуальный подход отсутствовал. В специализированных медицинских центрах ТКМ, где применяется весь спектр знаний восточной медицины, диагностирование причин заболеваний, иглотерапия, суджок-терапия и др., врачам удается решать гораздо более сложные задачи.Уже десять лет Новосибирский НИИ клинической иммунологии под руководством члена-корреспондента РАМН В.А. Козлова проводит исследования в области фитотерапии. Идет обмен опытом со специалистами Тяньцзинского университета, несколько раз в год Новосибирск посещают профессора из Китая. Кстати, очередной курс лекций по ТКМ будет проводить русский врач В.Г.Начатой, профессор Тяньцзинского университета, который вошел в число пятисот лучших выпускников мед.вузов Китая (а иностранцев, т.е. не китайцев, в этом списке совсем немного).Желающим вышлю «Сборник научно-практических работ по применению натуральных препаратов традиционной китайской медицины 1995-2005», г. Новосибирск, ООО «Издательство «Ли Вест», 2005 г. – 200 с.Есть также видеозапись фрагментов вышеупомянутой конференции и некоторых лекций профессоров Тяньцзинского университета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2.4.26    0

А можно плотнику вставить свои 5 копеек? :rolleyes:

Что касается теории познания, то во все времена глубокое рассмотрение этой темы приводило к одному единственному выводу: мы знаем только то, что ничего не знаем.

То есть вы, нажимая кнопки на клавиатуре, не знали, какие буквы в результате попадут на форум?

Однако мы здесь рассматриваем не философскую проблему <...>

Верно. Методика исследования -- проблема практическая.

Согласитесь, если Вам известны все причинно-следственные связи в организме, зачем Вам протонная пушка? Воздействуйте на причину, а не на поверхностные симптомы.

Только иногда на причину воздействовать уже поздно, afaik. Для таких случаев существует хирургия и протонная/ионная терапия, иначе количество трупов может заметно возрасти.

Объективная реальность – да, это важно. Но вот беда: мы видим объективную реальность своим субъективным взглядом.

Взглядом прибора, на самом деле. В виде конкретных цифр, которые другой человек с аналогичным прибором может воспроизвести, оценить погрешность и пр.

По стране ходят сотни выздоровевших людей, у которых в мед.карте на одной странице результат УЗИ с огромной опухолью, а уже на следующей странице - растерянная запись терапевта: «без патологий», - и между строк читается: чур меня, куда всё исчезло-то?

Стоп. Эти люди подвергались параллельно другому лечению? Результат УЗИ с опухолью проверялся _многими_ УЗИстами на разных установках, подтверждались ли результаты УЗИ взятием образца ткани из опухоли (sorry, не знаю правильный термин)? Запись терапевта ``без патологий'' возникла в результате осмотра на глазок? Короче, где описание исследований?

И вообще, если сильно захотеть, то можно не заметить и слона на расстоянии метра. Например, такого smile.gif : 1.«Клинико-инструментальное изучение результатов применения отвара «Лаоджан» при рассеянном склерозе». В.И.Головкин, профессор, Северо-западная Ассоциация рассеянного склероза, г.Санкт-Петербург и др. <skip>...</skip>

Вместо списка должностей и званий авторов, лучше привести краткие библиографические ссылки на статьи (журнал, год, номер, страница, URL на абстракт и полный текст, если есть). Google полные тексты статей не выдал. Ваш слон, видимо, виден только в глубоком ультрафиолете.

В названных исследованиях доказана эффективность фитотерапевтических препаратов ТКМ на уровне химиотерапии, а зачастую и выше эффективности химиотерапии. Причем пациенты просто поголовно принимали препараты, индивидуальный подход отсутствовал. В специализированных медицинских центрах ТКМ, где применяется весь спектр знаний восточной медицины, диагностирование причин заболеваний, иглотерапия, суджок-терапия и др., врачам удается решать гораздо более сложные задачи.Уже десять лет Новосибирский НИИ клинической иммунологии под руководством члена-корреспондента РАМН В.А. Козлова проводит исследования в области фитотерапии.

Точные ссылки на результаты можно сюда запостить? Не-специалистам тоже интересно.

Желающим вышлю «Сборник научно-практических работ по применению натуральных препаратов традиционной китайской медицины 1995-2005», г. Новосибирск, ООО «Издательство «Ли Вест», 2005 г. – 200 с. Есть также видеозапись фрагментов вышеупомянутой конференции и некоторых лекций профессоров Тяньцзинского университета.

Вот это полезная информация. Нельзя ли этот сборник отсканировать и выложить на WWW/FTP?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Хе-хе, в нашем узком кругу появился еще один "травматолог", любитель разбирать всё по костям... :( Давайте договоримся: сначала до конца прочитываете весь текст, а уж потом - задаете вопросы. А то скоро нашу переписку никому читать не захочется.Выше я привел названия избранных статей из указанного сборника.А отсканировать и опубликовать всё это на www я не могу - во-первых, нужно соблюдать авторское право, а во-вторых - коммерческие интересы издательства.И вообще, почему на протяжении всего этого обсуждения я слышу: принеси-ка нам готовенькое на блюдечке с голубой каемочкой?? :rolleyes: Чего может быть проще - подайте официальный запрос в перечисленные научные учреждения и клиники, получите официальный ответ.Моя первая задача, с которой я зашел на эту тему - дать возможность Shaiker получить врач*цензура*ю консультацию специалистов центра ТКМ. Раз уж темой заинтересовались специалисты - я предложил им связаться с нашим учебным центром, и такое сотрудничество могло бы повысить качество медицинского обслуживания в других городах. Увы, врача, который хотел бы поднять эффективность лечения, пока не нашлось.Вместо этого я слышу: ну докажи, докажи, докажи! Пациентам ответ простой - если не хотите ждать еще лет двадцать, когда у восточников появится достаточно денег на публикацию всех материалов, а также на то, чтобы тянуть за шкирняк всех консервативных врачей - обращайтесь в наши центры уже сейчас.Завтра меня попросят найти больную с фибромиомой, сфотографировать ее (опухоль), а затем продемонстрировать через два месяца, как наши врачи благополучно вылечили фитотерапией? Всё равно найдется кто-то, кто скажет - да они её просто вырезали, а теперь хвастаются.Прошу прощения за агрессивность, я сегодня не выспался. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2.4.26    0

Давайте договоримся: сначала до конца прочитываете весь текст, а уж потом - задаете вопросы.

Тред начался с вопроса о консервативном лечении _аденомы_ щитовидной железы.

``Сам я плотник'', однако понимаю, что травами это лечить уже может быть поздно, так как есть угроза для жизни больного.

Далее: есть выбор между методами лечения, прошедшими клинические испытания в развитых странах, и методами, только проходящими такие испытания:

А теперь давайте вместе подумаем: что на самом деле нужно для того, чтобы хорошее дело смогло пробить себе дорогу? Я вижу только один выход: если к этому делу будет присоединяться всё больше хороших и ответственных специалистов.

То есть в РФ ``хороших и ответственных специалистов'' по восточной медицине мало, что говорит об отсутствии достаточной статистики по результатам лечения?

Ответственно тогда отсылать человека с аденомой к восточной медицине?

Выше я привел названия избранных статей из указанного сборника.

А отсканировать и опубликовать всё это на www я не могу - во-первых, нужно соблюдать авторское право, а во-вторых - коммерческие интересы издательства.

Толкать вас на преступление не буду.

Желающим вышлю «Сборник научно-практических работ по применению натуральных препаратов традиционной китайской медицины 1995-2005», г. Новосибирск, ООО «Издательство «Ли Вест», 2005 г. – 200 с.

Не могли бы вы выслать этот сборник наложенным платежом по адресу:

142281, г. Протвино, Моск. обл., ул.Победы, 1

ИФВЭ, ОАФ, Зенин О.В.

Постараюсь сделать так, чтобы с материалами сборника ознакомилось как можно больше хороших и ответственных специалистов. Короче, чтобы материалы ответственно обсуждались.

Заранее спасибо.

И вообще, почему на протяжении всего этого обсуждения я слышу: принеси-ка нам готовенькое на блюдечке с голубой каемочкой?

Вы пропагандируете методику, не проверенную независимо -- как я понял из ваших постов сюда. Тогда вы _должны_ свои утверждения обосновать. Хочется верить, что доказательства из сборника достаточны для специалистов.

Пациентам ответ простой - если не хотите ждать еще лет двадцать, когда у восточников появится достаточно денег на публикацию всех материалов, а также на то, чтобы тянуть за шкирняк всех консервативных врачей - обращайтесь в наши центры уже сейчас.

Для пациентов есть ответ еще проще: в Калужской области есть бабка, лечит от всех болезней, даже острую лучевую болезнь лечит, лечение опухолей для нее вообще разминка. Сотни людей ходят здоровые после нее. Приезжайте в Калугу и спросите, вам расскажут, куда идти прямо сейчас :rolleyes:

Далее, почему нужны деньги на публикацию результатов? afaik, журналы наоборот выплачивают авторам гонорар за публикацию.

Завтра меня попросят найти больную с фибромиомой, сфотографировать ее (опухоль), а затем продемонстрировать через два месяца, как наши врачи благополучно вылечили фитотерапией? Всё равно найдется кто-то, кто скажет - да они её просто вырезали, а теперь хвастаются.

Вас не попросят. Попросят соответствующих специалистов, которые сделают объективное обследование больных (рентген, биопсия, и т.д., Врачи пусть добавят правильный список). Не одной больной, а кол-ва, достаточного, чтобы увидеть эффект лечения на фоне статистических флуктуаций. См. пример про сантехника на несколько постов выше, там метод исследования изложен популярно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Давайте относиться к статистике более реалистично. Она тоже - что дышло, как повернул, так и вышло. Возьмем, к примеру, статистика по целому ряду заболеваний, которые лечатся оперативным вмешательством. После перенесенной операции на злокачественной опухоли около 80% пациентов умирает в течение ближайших нескольких лет. Но ведь всегда можно найти "левое" оправдание: "отказали почки" или еще что-нибудь такое...

И тяжелее всего - признать, что оперативное вмешательство не устраняет причину заболевания.

Давайте всмотримся в историю европейской медицины. Она изначально возникла как метод лечения ядами. Вещества-провокаторы, попадая в организм, вызывали как бы "встряску" организма, активизировали жизненные функции, и человек выздоравливал. Операция имеет то же самое предназначение - дело не только в удалении опухоли, после операции организм запускает механизмы регенерации, обновления, задействует все свои силы. Но есть одно НО: в организме должно быть достаточно сил для этого.

Почему нам сегодня всё тяжелее лечить людей химиотерапией? Да потому что мы перепичканы этой самой химиотерапией. Больные женщины рожают еще более больных детей. Идет естественный отбор: вымирают нации, которые свято верят в чудодейственную ТАБЛЕТКУ.

Не могли бы вы выслать этот сборник наложенным платежом по адресу:

142281, г. Протвино, Моск. обл., ул.Победы, 1

ИФВЭ, ОАФ, Зенин О.В.

Забавно. Первое конструктивное предложение слышу от физика. Очень рад. Вышлю незамедлительно. А среди врачей удастся найти единомышленников? А-у-у!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Уважаемый Sib,Вам было предложено рекламировать свой метод (в том числе и используемые средства для лечения) с учетом обсуждения его специалистами с позиций доказательной медицины.Однако Вы не смогли представить для широкой общественности других доказательств, кроме своих голословных утверждений.Ваши утверждения о нарушении авторских прав при обсуждении статьи (проведенной работы), выглядят даже не смешно.Ваши утверждения о коммерческих интересах издания, по крайней мере странны.Я, как администратор форума, имею несколько другие задачи, кроме как оплачивать ваши сомнительные сборники, статьи из которых, imho, не проходят ни в один реферируемый журнал. Возникает вопрос: а почему рецензент не пропускает эти статьи? Ах, вы их не подаете в реферируемые журналы. Значит подавать еще нечего и остается публиковать сомнительный материал в собственных доморощенных издательствах, которые к тому же не менее тщательно скрывают этот материал от широкой общественности, прикрываясь коммерческими интересами :rolleyes: Говоря простыми словами: "Не прячьте ваши денежки..... несите ваши денежки" (с) Ну второй сетевой маркетинг БАДов: купите наши сборники-книжки, поучитесь по ним и лечите по ним, а то, что в книжках филькина грамота, об этом скромно умалчивается. Может для бабушек с лавочки, написанное в этих книжках - есть откровение, но для человека с медицинским образованием - это есть, хорошо если база 1-го курса института. Так что кота в мешке оставьте себе.За неимением соответствующих доказательств тема перемещается в Скунс-камеру до появления оных, годных к обсуждению.Admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Уважаемый О.В.Зенин. Книгу по указанному адресу отправил. Правда, книги наложенным платежом почта уже давно не принимает (только по специальным договорам), так что отправил обычным заказным письмом. Полагаю, что с оплатой Вы не подведете :rolleyes:

Так вот, продолжая тему. Казалось бы, если препараты эффективны, то они тут же должны найти себе применение. Появятся те, кто вложат средства в исследования, поможет специалистам опубликовать результаты… Но это всё теория, на деле мы постоянно сталкиваемся с ситуациями, когда общественная значимость оказывается на последнем месте после личностных, экономических, идеологических и расовых интересов.

Что такое личностные интересы? Вспомните хотя бы Макса Планка, который говорил о своей эпохе: «Старшему поколению ученых было бесполезно доказывать правильность квантовой теории. Зато молодое поколение, студенты принимали мою теорию сразу и без каких-либо сомнений». Изменить свое мировоззрение бывает не так уж легко, причем нам гораздо легче поверить в харизму, прислушаться к мнению известной личности, чем согласиться со строгими доказательствами и экспериментальным подтверждением. А ведь речь идет о точных науках. Что уж говорить о медицине.

Что такое экономические интересы, мы знаем. Себестоимость стандарта таблеток – копейки, затраты на исследования минимальные (где-то на МедНовости.ру была статья о том, уже несколько десятилетий почти не выпускается новых лекарств, меняются только их названия), и прибыль этот бизнес дает неимоверную. В этих условиях мы вынуждены лечиться не тем, что лучше, а тем, что выгодно фармацевтическим компаниям. При отсутствии реальной конкуренции, мы и дальше будем лечиться тем, что нам подсовывают, по-прежнему страдать от лекарственных побочных эффектов и умирать на двадцать лет раньше, чем наши предки, которые лекарств вообще не знали.

Утверждение некоторых чиновников о том, что якобы «пища не может быть лекарством» в наше время приобретает уже идеологический смысл. Здрасьте, приехали. А чем же лечатся дикие звери в лесу? Разве не красной икрой восстанавливали истощенных детей после войны? А ягоды в лесу – если их летом накушаться до отвала, то зимой не будешь простужаться, это народная мудрость.

Один мой знакомый сказал о китайской медицине: я физик, материалист, поэтому не верю. Но при чем тут материализм? В восточной медицине есть такое понятие – «холод в органах». Речь идет, конечно же, не о буквальной температуре, а о физиологическом потенциале внутренних органов. Почти все препараты химиотерапии, а особенно антибиотики, «охлаждают» наши органы, снижают их физиологический потенциал. Так вот, в Китае лечение назначается сбалансированное – если мы вынуждены пить охлаждающие препараты (например, отвары, которые борются с инфекцией, воспалениями), то обязательно сопровождаем их прием теплыми препаратами – медом, ягодами, отварами трав, богатыми витаминами и т.д.

Или о закаливании. Этот метод (тоже провокационного действия, он призван разбудить в человеке его внутреннее тепло) был придуман тогда, когда дети и взрослые были гораздо здоровее нынешних, несмотря на голод и тяжелый физический труд. А теперь? Какое тепло мы пытаемся «разбудить» в детских организмах, если его в них и так недостаточно?

Наоборот, нужно следить за тем, чтобы ребенок не переохлаждал свои почки, селезенку, не пил холодной воды; следует попоить его согревающими отварами, а уж затем приучать к температурным перепадам.

Сегодняшний материализм превратился в самое страшное язычество, и в медицине это проявляется как поклонение трем богам: стерильности, механизации и компьютеризации. За этой фанатичной верой мы забываем о реальных жизнях – в частности, новорожденных детей, лежащих в реанимации, одних и беспомощных. Так еще никогда не было в истории.

Сегодня существуют фитотерапевтические методы, с помощью которых можно в кратчайшие сроки облегчить состояние и восстановить жизненные функции детей, получивших родовую травму, с осложнениями на мозг и др. физиологические системы. Но родителей даже не подпускают к своим детям! Я уже не говорю о том, что материнское тепло для больного ребенка сильнее всяких лекарств. Что это? О какой вере в Бога можно говорить, когда родителям сообщают: «Ваш ребенок всё равно вот-вот умрет, Вы к нему лучше не привыкайте, а то потом тяжело будет». Не работают здесь и принципы материалистической целесообразности, которые гласят: для достижения цели любые средства хороши.

Есть еще один фактор, о котором не любят говорить. Это расовая принадлежность. Мы, самовлюбленные европейцы, с легкостью примем знания и методы немецкой, английской, американской медицинской школ, чем поверим в то, что где-то на Востоке терапевтические методы эффективнее наших. Но нам очень, очень сложно увидеть в своем сознании свои расовые предрассудки – именно потому, что мы себя сильно идеализируем.

Мы будем и дальше пичкать себя и своих детей опаснейшими антибиотиками, но ни за что не поверим, что в Китае атипичную пневмонию (изобретение чьей-то военной биолаборатории) китайцы победили с помощью обычной фитотерапии. Нам сложно принять тот факт, что в Китае от рака умирают в десять раз реже, чем в России. Что там нет таких детских заболеваний, как ДЦП или синдром Дауна… Мы боимся признаться самим себе, что раковые опухоли являются признаками перерождения человека в новый биологический вид, а причины этого перерождения обусловлены резким изменением окружающей среды, в том числе регулярным потреблением синтезированных продуктов и особенно медикаментов. И тем не менее мы еще долго не сможем принять многое из того полезного, что накопила древняя культура Китая.

А теперь я хочу спросить: не разучились ли мы отличать правду от лжи? Не является ли глубочайшим заблуждением всё то, к чему мы привыкли? И не окажется ли правдой всё то, чему мы так упорно не хотели верить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Это и есть та самая агония спора, когда у оппонентов не нашлось никаких аргументов и они просто поспешили удалить никому не мешающую переписку. А Вашим главным аргументом могло бы стать: да, мы сделали запрос в НИИ клинической иммунологии г.Новосибирска, но академик Козлов слыхом не слышал о подобных исследованиях.Се Ля Ви... В отстое-то оказался как раз авторитет официальной медицины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Это и есть та самая агония спора, когда у оппонентов не нашлось никаких аргументов и они просто поспешили удалить никому не мешающую переписку.

Я могу реально удалить эту переписку, забанить вас и всю вашу ветку не только для размещения, но даже для чтения сообщений на форуме, и сказать "аминь".

Однако я специально создала этот форум именно для таких случаев, чтобы не удалять сообщения, а дать возможность многим людям ознакомиться с теми или иными способами, предлагаемыми на сегодня и озвученными как панацея. Форум ведь читают не только дети малые, его читает множество людей, компетентных в других областях и обладающих достаточным кругозором, позволяющим им отделить зерна от плевел.

Если где то в размещенных сообщениях проскользнет хоть одно рациональное зерно и его захотят поднять из пыли, я скажу, что "Скунс-камера" свое предназначение выполнила.

А пока это "Скунс-камера" и выполняет она предназначение для пользователей без медицинского образования, которым более сложно разобраться в современных методах и методиках, правилах и требованиях к публикуемым в реферируемых журналах статьям и прочим мелким особенностям.

Обреченный человек хватается за соломинку, но если ему подсовывают бревно, обвешанное замысловатыми игрушками, ему некогда разбираться: не трухлявое ли оно и удержит ли его на плаву. И теряет человек драгоценное время, пропуская по течению соломинку и хватаясь за трухлявое бревно. А может соломинка удержала бы лучше?

Так вот чтобы выяснить это и необходимо все то, что я уже не раз вам перечисляла.

И не нужно нарушать правила форума. Полный вариант правил находится в разделе "О работе форума". Рекомендую ознакомиться и еще пока надеюсь на конструктивное продолжение нашей беседы.

Admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sib    0

Уважаемая Fantominka!Даже не знаю, как мне относиться к тому, что тему перенесли сюда, в камеру для вонючек. :rolleyes: С одной стороны, кроме Вас собеседников всё равно не нашлось. С другой стороны, здесь-то уж тему точно никто читать не будет.Могу объяснить, почему в рамках данного форума нереально, да и неправильно публиковать какие-либо материалы. Дело в том, что с приходом восточной медицины эффективные методы лечения становятся доступными каждому. Тр*цензура*ется только наблюдение специалиста, регулярная диагностика "по-восточному".И вот представьте себе, что будет, если здесь опубликовать статью о лечении эрозий или венерических заболеваний с помощью антисептического фитолосьона и отваров трав? Все кому не лень начнут без наблюдения гинеколога применять на себе ватные тампоны с указанными средствами? А если кто-то забудет развести фитолосьон в нужной пропорции? А если он носит в себе заболевание посерьезнее?Или, например, метод лечения фибромиомы. А как пациент самостоятельно продиагностирует себе селезенку? (На которую нужно фитотерапевтически воздействовать, чтобы опухоль прошла сама).Так-то вот.Кстати, позвольте узнать, Вы - практикующий врач? Представляете частную клинику или госучреждение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2.4.26    0

Sib 28.09.2005 - 13:10:Это и есть та самая агония спора, когда у оппонентов не нашлось никаких аргументов и они просто поспешили удалить никому не мешающую переписку.

Опаньки. А был разве спор? Вам задали конкретные вопросы, на которые вы не ответили. Пока обсуждать нечего, imnsho.Надеюсь, материал для обсуждения содержится в высланном вами сборнике статей.

А Вашим главным аргументом могло бы стать: да, мы сделали запрос в НИИ клинической иммунологии г.Новосибирска, но академик Козлов слыхом не слышал о подобных исследованиях.

Запрос к авторам в этой среде -- крайняя мера, когда в открытых публикациях недостаточно данных. Или когда данные ``для служебного и т.д. пользования'' :rolleyes: Если по содержанию ``Сборника научно-практических работ по применению натуральных препаратов традиционной китайской медицины 1995-2005'' у местных специалистов будут вопросы -- такой запрос будет сделан.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2.4.26    0

С другой стороны, здесь-то уж тему точно никто читать не будет.

Будут, из нездоровой тяги к флеймообразующим темам.

Могу объяснить, почему в рамках данного форума нереально, да и неправильно публиковать какие-либо материалы. Дело в том, что с приходом восточной медицины эффективные методы лечения становятся доступными каждому. Тр*цензура*ется только наблюдение специалиста,

В прошлый раз вы ссылались на возможное нарушение авторских прав при воспроизведении материалов здесь.

регулярная диагностика "по-восточному".

И контроль результатов тоже ``по-восточному''?

И вот представьте себе, что будет, если здесь опубликовать статью о лечении эрозий или венерических заболеваний с помощью антисептического фитолосьона и отваров трав? Все кому не лень начнут без наблюдения гинеколога применять на себе ватные тампоны с указанными средствами? А если кто-то забудет развести фитолосьон в нужной пропорции? А если он носит в себе заболевание посерьезнее?

Например, опухоль мозга из соседней темы.

Или, например, метод лечения фибромиомы. А как пациент самостоятельно продиагностирует себе селезенку?

Нет предела возможностям человека! Особенно при нынешнем развале в медицине.

(На которую нужно фитотерапевтически воздействовать, чтобы опухоль прошла сама).

Или не прошла. Только к хирургу ее нести уже будет поздно. Так может сразу отрезать? Флейм открыт :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Уважаемый Sib, у меня вообще есть подозрение, что вы к медицине имеете отношение как пятое колесо к телеге. Извините если ошибаюсь.

Могу объяснить, почему в рамках данного форума нереально, да и неправильно публиковать какие-либо материалы

Вы хоть раз читали протокол рандомизированного исследования? Ну так почитайте, скачайте в сети любой протокол любого рандомизированного исследования и почитайте, и все сразу встанет на свои места.Но прежде почитайте требования, которые предъявляются к такому исследованию, чтобы иметь возможность оценить опубликованные данные.

Так-то вот.

Да не так то вот. Вам предлагалось опубликовать материал, дословно общепользовательски: количество групп, особи в каждой группе, их рост, цвет волос, цвет глаз, особые увлечения и приметы, типа черной левой пятки, условия обследования и проведения эксперимента, условия контроля, резюме.Читайте требования к рандомизированным исследованиям и при опубликовании в широкий доступ форума опустите схему, оставив название препарата, тогда будет "так то вот". А если потр*цензура*ется обсудить более предметно, мы перенесем тему в закрытый форум, где можно публиковать в том числе и схемы лечения с дозировками и названиями препаратов, и куда имеют доступ только врачи.А пока что вы отвечаете на уровне школьника, но никак не профессионального медика. Или это особенность восточной медицины?Так для невладеющих вопросом поясню. Я лично имела профессиональные контакты с врачами "восточниками", уверяю, это достаточно грамотные специалисты, не гнушающиеся западными лабораторными и инструментальными методами исследований, и способные сочетать западные и восточные методы лечения. И я считаю, что это правильно. Но кричать, что какой то один метод есть панацея - это, imho, неправильно. Всякому пациенту свое лечение, с учетом его заболевания, сопутствующих факторов и проблем. И это не только для западной медицины.

Причем пациенты просто поголовно принимали препараты, индивидуальный подход отсутствовал.

Традиционная китайская медицина (ТКМ) вообще использует только один подход: "Каждый человек индивидуален. Лечение может быть успешным только при индивидуальном подходе". Тут даже глубоко копать не надо: основы ТКМ игнорируются (чего обзываться то тогда ТКМ?), статистических данных не представлено, только философские изыски, мишура одним словом. О чем мы вообще говорим?

С одной стороны, кроме Вас собеседников всё равно не нашлось. С другой стороны, здесь-то уж тему точно никто читать не будет.

Малое количество собеседников еще не означает отсутствие читающих. А скунс-камера уже пользуется большой популярностью, несмотря на малое количество тем. Достаточно посмотреть количество просмотров только этой темы<_<

Кстати, позвольте узнать, Вы - практикующий врач? Представляете частную клинику или госучреждение?

Правила вы так и не удосужились прочесть :rolleyes:Ну что ж, первое предупреждение.Admin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.