ChatJokey

Почему врачи против БАД?

Recommended Posts

ChatJokey    0

Недавно стал задавать себе этот вопрос.

Перешуршал целую кучу информации и сделал следующие выводы.

Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД. :smile16:

Об этом можно узнать например из Нормативных документов МИНЗДРАВА.

Министерство здравоохранения РФ

ПРИКАЗ

16 апреля 2003г. №1628/151

«..Таким образом, БАД, при их адекватном применении, являются средством оздоровления организма, снижения заболеваемости, повышения эффективности лекарственной терапии, продления активного долголетия. Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов…»

Начал пробовать на себе. Результат: не болею 2 года, не обращался к врачу 5 лет. :smile20:

Возмущает один факт: беседовал с молодым выпускником Медицинского учебного учреждения, он поделился такой информацией, что им частенько утверждали преподаватели что БАД – это вредно. :smile13: При этом могу привести один яркий пример: моя сестра кашляла с 2 до 4 лет в садике, врачи поставили диагноз и сказали что можете уже смириться с тем, что у неё будет астма. С 4 до 7 лет девочку кашель не беспокоит, кроме бад ничего не давали. Вторая девочка из садика с таким же диагнозом доверилась врачам, теперь ходит с аппаратиком (пырскать в рот). Больше всего убивает то, что врачи иногда вообще лечат не от той болезни. :smile10:

Отсюда вывод: В настоящее время уже многим понятно, что быть здоровыми, не дополняя свой рацион питания витаминно-минеральными комплексами (БАД) нельзя. Однако недобросовестная реклама БАД и недостаточное знание медицинских и фармацевтических работников о показаниях к их применению затрудняет, а иногда мешает населению сделать правильный выбор, вследствие чего много разочарований при приобретении некачественных, поддельных продуктов. :(

Еще одно замечание. Более половины препаратов в аптеках – БАД. Даже если называют лекарством, или регистрируют как лекарство. Ведь БАД - это всего лишь форма регистрации растительных препаратов в Минздраве. Витаминно-минеральные комплексы – тоже БАД.

Главное в этом деле, не покупать некачественный продукт, подделку. Как показывают по телевизору «Нестарин» за сумасшедшие деньги - это же жуть полная. Изучайте рынок.

И напоследок выдержки из документа «Об усилении госсанэпиднадзора за производством и оборотом БАД»

«…Вместе с тем, выявляются факты реализации продукции, не прошедшей в установленном порядке санитарно-эпидемиологическую экспертизу и регистрацию, а также реализуемую с фальсифицированными регистрационными удостоверениями (Пилюли "Лудань", "Ба-Зи", "Динкуаньдань", "Лювэй Дихуан", "Дио Ван" - производства Харбинской фармацевтической фабрики "Шей-Тан" Северо-Восточного района КНР и др.).

По данным Ассоциации отечественных разработчиков и изготовителей БАД к пище и специализированных продуктов питания, выявлены случаи реализации фальсифицированных БАД (БАД "Гарцилин в капсулах" производства компании "Laboratories Medicafarm" (Франция), дистрибьютор "Клиника витаминных препаратов"; БАД "Сабельник-Эвалар" производства ЗАО "Эвалар")….»

«…Наибольшее количество БАД, несоответствующих требованиям нормативных документов, выявляется в розничной торговле, изготовленных предприятиями:

[*]ООО "Фора-Фарм" (БАД "Софья")

[*]ЗАО "Свободный-20" (БАД "Пивные дрожжи")

[*]ФМПП "Фармация" (БАД "Отруби")

[*]ООО "Биокор-П" (БАД "Шрот из расторопши", "Отруби")

[*]ЗАО "Эвалар" (БАД "Черника")

[*]ООО "ЭККО Плюс" (БАД "Пивные дрожжи")

[*]ОАО "Диод" (БАД "Йод-актив")

[*]ООО "Биокор" (БАД "Биоэнергетика")

[*]ООО "Иван-да-Марья" (БАД "Шрот из расторопши пятнистой измельченной")

[*]Доктор Тайсс (БАД "Нова Фигура Энзим")

[*]Натур продукт (БАД "Терра-плант")

[*]АО Ядран Галенский Лабораторий (БАД "Бодимарин с хитозаном")

[*]Визион (БАД "Светлформ") и т.д.

«…Нарушения, связанные с несоответствием информации, выносимой на этикетку, информации в регистрационном удостоверении занимают 20,5% от общего количества нарушений. Так, при оформлении этикеток отсутствовали данные о том, что БАД не является лекарством (11,3%), о государственной регистрации (2,5%), о противопоказаниях к применению (2,0%). Наибольшее количество нарушений было выявлено при реализации продукции ЗАО "Эвалар", ЗАО "Диод", ООО "Леовит - нутрио", ООО "Экко плюс", ООО " Биокор".

Второе место по частоте выявляемых нарушений занимает - отсутствие сопроводительной документации при реализации БАД (7,3%). В этом случае 4,2% БАД реализовывались без удостоверений о качестве и безопасности, а 1,3% БАД находились в обороте без регистрационных удостоверений или санитарно-эпидемиологических заключений. Данные нарушения были выявлены при реализации продукции ЗАО "Эвалар", ООО "Экко Плюс", ООО "Фора-Фарм" (Ассоциация отечественных разработчиков и изготовителей БАД к пище и специализированных продуктов питания), ОАО "Диод", ООО "Леовит Нутрио".

По-прежнему выявляется большое число нарушений законодательства при реализации БАД посредством дистанционных продаж, о чем свидетельствуют жалобы и обращения граждан.

Среди основных нарушений: рекомендации по применению БАД в качестве лекарственных средств при различных нозологических формах заболеваний; введение в заблуждение потребителей о составе и свойствах продуктов, рекомендациях по применению. Нарушения рекламного законодательства в части предоставления недостоверных сведений о составе БАД и эффективности его применения выявлены при распространении продукции ЗАО "Эвалар", ОАО "Диод", ООО "Фора-Фарм".

Данные нарушения отмечены в Архангельской, Калужской, Калининградской, Челябинской областях и других субъектах Российской Федерации. …»

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Г. Г. Онищенко

Извиняюсь за большое количество текста, кому интересно, надеюсь найдут себе полезную информацию. Может распечатают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, это надо распечатать :( Я маме давно говорю, что "Эвалар" - это самое настоящее ... в баночках (как и большинство отечественной продукции, распространяемой при помощи рекламы в СМИ).Теперь попытаюсь сформулировать мое видение ответа на вопрос. Вопрос, на самом деле, аналогичен вопросу "Почему нефтяные магнаты против альтернативного топлива для автомобилей?" Член клуба "Радость", подумайте сами. Если большинство людей будут кушать эффективную продукцию, будут читать о "пользе" таблеток и лекарств, то кто будет обращаться к врачам? Тем более, что у дистрибьюторов БАД (я не говорю о полуподпольном производстве), как правило, намного более оснащенная материальная часть, с помощью которой можно до 10-ти раз снизить стоимость обследования (а если еще взять и стоимость неэффективных лекарств и сравнить ее с более эффективными нелекарственными оздоровительными продуктами, то получится очень интересно). Это такой же бизнес, как и нефть. Больных, которые считают поликлинику последней инстанцией просто покупают оптом, а продают в розницу. Никто не хочет терять свой кусок хлеба. Даже ценой здоровья и жизни своих пациентов.У меня троюродная сестра хирург. Она не верит в нелекарственные оздоровительные продукты. На вопрос: "Как же ты, врач, допустила ДВА инфаркта у родного отца?!" она лишь разводит руками и поет: "Есть традиционная мидицина, которая помогает всегда, есть нетрадиционная, травки, бабки, церковь, которая помогает редко, а есть шарлатаны - гипнотизеры всякие, дистрибьюторы БАД, которым лишь денег с больного получить". На повторение вопроса она отвечает: "Традиционная медицина пока НЕ МОЖЕТ на 100% защитить от инфаркта и пока не может обеспечить 100%-ную реабилетацию после оного". Теперь вопрос: кому тогда эта медицина нужна? Правильно, тем, кто делает на ней бизнес и убивает людей. Причем, тяжелобольных людей - кардиологических, онкологических, которые идут к ним с последней надеждой пожить еще немного.PS Прошу врачей меня извинить. Конечно, бизнес на больных делают не все врачи. Кто-то действительно подходит к лечению людей с душой. Однако я очень часто сталкивался именно с противоположной позицией (например, когда чуть не помер от антибиотиков, назначенных от гриппа:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Тем более, что у дистрибьюторов БАД, как правило, намного более оснащенная материальная часть, с помощью которой можно до 10-ти раз снизить стоимость обследования

Это что же у них за такая оснащенная материальная часть, с помощью которой можно?

Нутрициолог, впечатление уже складывается по вашим постам и вашим умолчаниям. Повторю здесь вопрос одного пользователя, если вы вдруг его не заметили: Жир эму пропускает воду?

Уж будьте столь добры, просветите, не уходите от вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж будьте столь добры, просветите, не уходите от вопроса.

Например, я специально обзвонил в Москве 15 муниципальных и частных клиник, интересуясь, смогу ли я у них пройти гемосканирование. Только в одной (!) мне сказали, что оборудование еще не готово к использованию. В шести (частные клиники) предложили "пройти более комплексное обследование" (о бизнесе я уже говорил). В двух - задали вопрос типа, "что это такое?" В остальных откровенно послали, поинтересовавшись, не жмет ли мне череп?Вопрос о жире я заметил и от него я не ухожу. Пока я не готов на него ответить наиболее корректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Imho, у вас чего то все некорректно.

Тем более, что у дистрибьюторов БАД (я не говорю о полуподпольном производстве), как правило, намного более оснащенная материальная часть, с помощью которой можно до 10-ти раз снизить стоимость обследования

Дистрибьюторы БАД уже занимаются диагностикой? Гемосканирование говорите, ну-ну :()

"Традиционная медицина пока НЕ МОЖЕТ на 100% защитить от инфаркта и пока не может обеспечить 100%-ную реабилетацию после оного". Теперь вопрос: кому тогда эта медицина нужна?

Вы в случае инфаркта торжественно откажетесь от реанимации?

Или при аппендиците будем лечить последующий перитонит нормализацией питания с эффективными БАД, содержащими все необходимое для 100% выживания?

Теперь вопрос: кому тогда эта медицина нужна? Правильно, тем, кто делает на ней бизнес и убивает людей. Причем, тяжелобольных людей - кардиологических, онкологических, которые идут к ним с последней надеждой пожить еще немного.

Опять вас за язык не тянули ©.

Проведем натурный эксперимент.

Вы и ваши родные/близкие безусловно отказываетесь от применения методов 'этой' медицины.

Главное, чтобы вас оказалось достаточно для стат. значимости результата.

Выбираем сходную по <подставьте сюда по каким биологическим параметрам> контрольную группу, которая от современных методов лечения не отказывается.

Ждем 50 лет. Удивляемся проницательности товарища Дарвина :)

Про страуса вашего я уже молчу.

ру/topic4944.html

Но развеселили вы меня до состояния ржунимагу и я упалпоцстул: лапы, крылья, ноги. Главное - хвост (с) :))

Шедевр дискуссии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ChatJokey    0

Ну что вы в крайности бросаетесь. :smile18:

Не об этом ведь речь. Конечно лекарства нужны и важны. И врачи хорошие тоже нужны.

Просто зачем рекомендовать препарат с побочным действием и дороже в 2 раза если есть без побочного и дешеле??? :smile18:

Очень активно начал изучать эту проблему:

вот ссылочка на СРАВНИТЕЛЬНУЮ ОЦЕНОЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ ЛЕКАРСТВ И БАД.

ру/sravnenie.html

Почему так?

И жду Ваших замечаний по таблице Уважаемые врачи.

Ой, это я не подумав сделал.

Уважаемый модератор если ссылочку нельзя оставить, удалите, я бы сам поправил, но не разобрался как.

Просто очень замечаний от грамотных врачей хочется по этому материалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дистрибьюторы БАД уже занимаются диагностикой?

а) речь идет о добросовестных поставщиках продукциии на Российский рынок.б) а как Вы видите назначение оздоровления БЕЗ диагностики? По принципу "лечу-сам-от-чего-не-знаю"?

Гемосканирование говорите, ну-ну

А что Вы имеете против гемосканирования?

Вы в случае инфаркта торжественно откажетесь от реанимации?

В случае инфаркта... А если этого случая можно избежать? Конечно, в случае отказываться не надо. Однако, наверное, надо предпринять все необходимые меры, чтобы избежать второго. Или я не прав?

Вы и ваши родные/близкие безусловно отказываетесь от применения методов 'этой' медицины.Главное, чтобы вас оказалось достаточно для стат. значимости результата.Выбираем сходную по <подставьте сюда по каким биологическим параметрам> контрольную группу, которая от современных методов лечения не отказывается.Ждем 50 лет.

50 лет - много. Вторая группа не протянет столько :smile17: :(:)

Удивляемся проницательности товарища Дарвина

И в чем же товарисч Дарвин был проницателен? Или Вы верите в его бредовую теорию? :smile13:

Но развеселили вы меня до состояния ржунимагу и я упалпоцстул

Когда я ржунимагу от чьего-то поста, я этому репку повышаю :) Чтобы у аффтара был стимул и дальше жечь :) А если серьезно, то:

Просто зачем рекомендовать препарат с побочным действием и дороже в 2 раза если есть без побочного и дешеле?

ЗАЧЕМ?

Конечно лекарства нужны и важны. И врачи хорошие тоже нужны.

И врачи хорошие, и лекарства нужны и важны. Но, как я заметил, и тех, и других почему-то очень мало. К хорошим врачам, я считаю, надо обращаться только в случае ОСТРОЙ необходимости. Перелом, различного рода травмы (производственные, ДТП и т.д.), аппендицит тот же, или, наконец, случившийся инфаркт. А чтобы всей этой бяки не приключилось, надо просто соблюдать элементарные правила питания и поддерживать свой организм (уже вижу, как радостно потирая руки, мои оппоненты готовят ответ, что производственные травмы и ДТП здоровым питанием предотвратить невозможно. Согласен, невозможно). :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Очень активно начал изучать эту проблему:

Да, действительно :( Не я не прикалываюсь, дело нужное, и хорошо, что вы начали активно изучать. А если в процессе этих изучений у вас, ко всему прочему, накопится доказательный материал - будет очень интересно ознакомиться.Пока только вы предоставили

ОЦЕНОЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ

от слова "цена".Теперь, вернее вначале, нужно составить таблицу эффективности заявляемых препаратов, указать процент эффективности при лечении (со ссылками на достоверные источники, ессно). Вы не представляете, насколько полезной (для врачей особенно) была бы именно такая информация.

Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов

Никогда не верьте всему, что пишут. От того, что там стоит слово "Приказ" или "Нормативные документы Минздрава", фуф, это не значит, что своим приказом Минздрав запретил токсичность природных компонентов :)Понимаете, это не ссылки, это дрова для практикующего врача. Для большего понимания вопроса я вам так напишу: если мне экономист, бухгалтер, юрист, сантехник и т.д. будут диктовать препараты, которые необходимо назначить пациенту, знаете куда я его пошлю? Очень далеко :)

недостаточное знание медицинских и фармацевтических работников о показаниях к их применению

Не, все немного не так :)Кто у нас дистрибьютеры? Прально :) Бабушки - старушки. Я понимаю, что им нужно повысить свои доходы, но только пусть они их повышают не на здоровье людей, тем более, что все эти бабушки в прошлом экономисты, бухгалтера, юристы, но никак не врачи. Хотя, знаете, я встречала врачей - дистрибьютеров и знаете к какому выводу пришла? К очень простому: если доктор не может (не соображает) использовать проверенные препараты для эффективного лечения пациента, он ударяется в мистику и дистрибьютерство. Причем "ударяется" с отрицательным эффектом для пациента.Тот доктор, который может, он проанализирует материал по БАДам и будет назначать в соответствии или не назначать :)Думаете доктора против БАД? Не, они против потери времени на использование БАД с недоказанной эффективностьюПредоставьте доказанный эффект. Ваша помощь будет очень кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, Fantominka. В теме ру/topic3823s15.html Вы легко и непринужденно бросили фразу, которую не потрудились прокомментировать, хотя меня просите комментировать каждое мое слово (Ваше сообщение #11). И еще. Прокомментируйте, пожалуйста, если Вас не затруднит, сочетание сообщений #4, #17 и пункта 4 шапки форума. Мне, а равно, как и другим пользователям, я думаю, было бы очень интересно :(

И все же хотелось бы услышать Ваш ответ на вопрос Члена клуба РАДОСТЬ. Почему же врачи все же против БАД? Лично я усмотрел в этом коммерческий интерес. А что видите Вы, я по-прежнему не знаю.

И еще вопрос, если Вас не затруднит:

Нутрициолог, впечатление уже складывается по вашим постам и вашим умолчаниям.

Поделитесь и со мной своими впечатлениями. А то мне как-то неудобно. Создается впечатление, что Вы обо мне знаете больше, чем я сам :)

Или мы по-прежнему в СССР - кто у власти - тот и прав? :)

Я запостил прежде, чем прочел Ваше сообщение.

Как я предоставлю эффект ЗДЕСЬ, не используя прямую ссылку? Впрочем, если у Вас есть желание, в городе Кашире (наверное, знаете такой) вы можете воочию убедиться в эффекте. Если Вам интересно, а г. Кашира Вас по каким-то причинам не устраивает, Вы можете ознакомиться с эффектом в Москве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Администрация форума оставляет за собой право решать, что считать рекламой, а что полезной информацией, в том числе и вашу прямую ссылку на доказанную эффективность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gallen    1

Например, я специально обзвонил в Москве 15 муниципальных и частных клиник, интересуясь, смогу ли я у них пройти гемосканирование. Только в одной (!) мне сказали, что оборудование еще не готово к использованию. В шести (частные клиники) предложили "пройти более комплексное обследование" (о бизнесе я уже говорил). В двух - задали вопрос типа, "что это такое?" В остальных откровенно послали, поинтересовавшись, не жмет ли мне череп?

Это же чудесно, что Вы не смогли найти этого шарлатанского метода в больницах Москвы. Чудесно, что в некоторых намекнули на Ваш череп... Плохо, что где-то это обещают... Какое ещё оборудование надо для гемосканирования? Микроскоп со свёрнутым набекрень зеркалом? Я думаю там, где сказали об оборудовании просто не поняли, что Вы имеете ввиду.

А что Вы имеете против гемосканирования?

Это шарлатанский метод. Он не входит не в один набор действительно медицинских методик. Это плод больного воображения. Если Вы нам приведёте достоверные данные о диагностической ценности этого метода - разговор перейдёт в конструктивное русло, а пока - потрудитесь не воспроизводить бред (свой или чей-то).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Администрация форума оставляет за собой право решать, что считать рекламой, а что полезной информацией, в том числе и вашу прямую ссылку на доказанную эффективность

Будем надеяться, что мое решение и администрации совпадут :(

Это шарлатанский метод. Он не входит не в один набор действительно медицинских методик. Это плод больного воображения.

Давайте немного отвлечемся от медицинской темы и поговорим о шарлатанстве. Простой и наглядный пример о "шарлатанах" и "профессионалах". Есть у меня машинка. "Волгой" зовут. Прошлым летом она заболела. При запуске двигателя она выдавала клуб черного дыма, а после - ненормально белого. Хуже всего, что ощущалась заметная потеря мощности. Я ее возил и на частный сервисный центр, и на сервисный центр Ford, и на сервисный центр BMW, и Mitsubishi. "Специалисты" загоняли в ремзону с уверениями "ща все сделаем", а потом разводили руками: "Ну не понятно, что с ней" (как вы догадались, использовались "не шарлатанские" методы диагностики автомобиля). Самое интересное, что я исправно расплачивался за диагностику. Совсем отчаявшись, я начал искать по гаражам "шарлатанов". Нашел одного одного такого ("отличного моториста" - по словам мужиков в гаражах) на другом конце города. Самое трудное было застать его трезвым. А когда оное все же случилось, Валера (так звали человека) не поднимая крышки капота, а просто послушав двигатель, сказал:"Оставляй ее и приходи через неделю". С Валерой я расплатился 2-мя литрами дешевой водки и 400 руб (что вышло чуть дороже самого дешевого обслуживания на Ford). Но главное в том, что "шарлатан" решил мою проблему. Выхлоп "Волги" не только стал нормальным, но она ПОЕХАЛА. Поехала так, как ездила 10 лет назад, когда новая прошла обкатку. Причем, о том, что у моей малютки могут быть проблемы с силовым агрегатом я вспомнил только недавно, когда от времени сгнил радиатор охлаждения... Ну, это так, для души вставка. Люблю я автомобильчики.

Конечно, своим примером я не призываю довериться первой встречной бабке, которая по запаху изо рта скажет: "Э, браток, да у тебя некроз среднего полушария мозга, перелом ЖКТ в трех местах и язва желудка в районе левой подмышки. На-ка, выпей эту баночку Чудо-Микстуры. Она от всего помогает". Только скажите, что лучше. Использовать сертифицированные и внесенные в справочники от каких-то времен Царя Гороха, но не эффективные методы или использовать сертифицированные, но еще мало используемые методы? Кстати, как у нас исследуют больных на заражения гельминтами? Очень хотелось бы услышать.

Если Вы нам приведёте достоверные данные о диагностической ценности этого метода - разговор перейдёт в конструктивное русло, а пока - потрудитесь не воспроизводить бред (свой или чей-то).

Смотря что Вы сочтете достоверными данными. Выбирайте любые, будет интересно услышать Ваше мнение.

инфо/index.php?option=c...id=33&Itemid=29

И еще... руsmedcenter(точка) ру/index.php?menu=...55c8b6e54d13ad9

Чуть-чуть о ценах (не гемосканирование) ру/test/test1

И еще чуть-чуть, даже с ценой (неправильно, не 6000 руб, а $24 - надо знать, где искать) www.iwoman.kz/forum/index.php?act=ST&f=31&t=707

И еще немного ру/php/content.php?gro...&id=10719&page=

Хватит, пожалуй... Вы можете и в это не верить никто Вам не запрещает. Можно вообще не верить ни во что.:) О, как! Надо позвонить в те медцентры, на которые я ссылки дал и денег с них потребовать:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gallen    1

Смотря что Вы сочтете достоверными данными.

Правда может быть только одна. Приведенные Вами ссылки на правду никак не похожи. Вот как раз само "гемосканирование" - это то же самое, что и "перелом ЖКТ в трёх местах".Простите, я оставлю Вас наедине со своими ссылками и своим мнением. Надеюсь без обид. Желаю крепкого здоровья, которое нарушить БАДами и гемосканированием нужно ещё очень постараться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь без обид. Желаю крепкого здоровья, которое нарушить БАДами и гемосканированием нужно ещё очень постараться.

Конечно, без обид, ни с Вашей, ни с моей стороны :( И я желаю и Вам, и Вашим пациентам крепкого здоровья. Очень жаль, что Вы не смогли найти для себя чего-то нового, как и я. Дело в том, что найти какие-то полезные с точки зрения врача факты в интернет очень сложно. Настоящим компаниям-дистрибьюторам (Международный коралловый клуб, Вижн) это попросту не нужно. У них куда более исчерпывающая информация находится в офисах. Но... Вы же не поедете в офис к шарлатанам:) Так или иначи - УДАЧИ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ.Но я все-таки не понял, почему врачи против БАД :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Правда может быть только одна. Приведенные Вами ссылки на правду никак не похожи. Вот как раз само "гемосканирование" - это то же самое, что и "перелом ЖКТ в трёх местах".

Gallen, как ты красиво выражаешься, я так не умею :( Но можно как умею?Давно я такой ахинеи не читала!Хорошая антиреклама приведенным сайтам и клиникам.И чтобы не утруждать координатора форума решением целесообразности этих ссылок, я уж помещу и эту тему в нашу коллекцию. В ней ваши ссылки, Нутрицитолог, будут очень даже целесообразны :))Член клуба РАДОСТЬ, если вы все таки продолжите работу и захотите ознакомить нас с доказательствами эффективности БАД, милости прошу. Создадим новую тему и пообщаемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Fantominka:Сколько было подобных дискуссий несть им числа... Точнее будет сказать - монологов, так как в данном случае, не выдерживается основной принцип дискуссии - паритетность. Бадоторговцы (не хочу даже вспоминать как они себя сейчас по модному называют) слышат только себя, что бы им не говорили.Начинаешь применять доказательную медицину, логику вещей в конце концов, так какой там...Когда же речь заходит о источнике информации, ссылаемся на ОПГ (один парень говорил).У меня коллега (в районой поликлинике трудится) приклеила на дверь кабинета листик с текстом: "Бадоторговцам вход воспрещен" (Если интересно, могу даже телефоном сфоткать и выложить).Переубеждать в чем то нет сил и смысла, людей жалко.Невольно вспоминается момент из анекдота про психиатра и его пациента:-"Доктор, я сейчас выброшусь из окна!!!-Да, да, Вы сейчас выброситесь из окна...пациент распахивает окно и выбрасывается.Доктор высунувшись задумчиво глядя вслед повторяет - Ааааа, бух..."И на последок: есть три вещи которые должны делать профессионалы: лечить, учить и убивать. С остальным справятся дилетанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantominka    0

Понято :() Не будем мешать процессу им. Дарвина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(пошла восстанавливать душевые в Сальпетриере). Када наша очередь подойдет, просигнальте, добрые люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И на последок: есть три вещи которые должны делать профессионалы: лечить, учить и убивать. С остальным справятся дилетанты.

"Профессионал" в данном случае в одном лице? :smile19:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно я такой ахинеи не читала!Хорошая антиреклама приведенным сайтам и клиникам.

Нет. Это хорошая реклама Вашему "профессионалаизму". :smile19:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wajper    1

Это хорошая реклама Вашему "профессионалаизму"

По-моему Вы не из нашей песочницы :( Ночью хорошо спите? Совесть не мучает? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2.4.31    0

Смотря что Вы сочтете достоверными данными. Выбирайте любые, будет интересно услышать Ваше мнение.

инфо/index.php?option=c...id=33&Itemid=29

Цитаты оттуда:

"Также мы видим, в каком состоянии находится плазма крови, то есть наличие в ней кристаллов холестерина, солей мочевой и ортофосфорной кислот; наличие бактериальной, грибковой, дрожжевой флоры, личинок гельминтов.

...

Или приходит человек и говорит, что у него совершенно нормальный клинический анализ крови (т.е. количественный), а он постоянно болеет всякими простудными заболеваниями, и мы видим у него большое количество бактерий ..."

У человека в крови большое кол-во бактерий, видимое глазом в микроскоп, а он болеет всего лишь простудными заболеваниями, и до микроскопа дошел ногами.

Это возможно?

Об'ясните чайнику, я школу прогуливал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему Вы не из нашей песочницы :( Ночью хорошо спите? Совесть не мучает? :)

Не знаю, не знаю. Смотря, в какой песочнице Вы. Я из той, в которой людям РЕАЛЬНО помочь хотят, а не угробить, сделав на их здоровье деньги путем впаривания им неэффективных лекарственных средств и последующего лечения от этих средств ими же. Например, как мне прошлой зимой, когда лечаший врач прописал антибиотиков, от которых я чуть не помер. Выздоровел, кстати говоря, ТОЛЬКО благодаря "шарлатанским" методам (здесь все шарлатанство собралось: и гемосканирование, и очищение организма от шлаков нелекарственными продуктами, и дегельминтизация, и много чего еще). Но это не важно. Важно то, что все это "шарлатанство" :) А сплю я сейчас хорошо потому, что знаю, что те люди, которые мне поверили уже либо пришли к ожидаемому результату, либо им до него рукой подать. Еще я сплю хорошо потому, что знаю, что, если продукты и не помогут (что вряд ли возможно), то уж точно не навредят. Поэтому и совесть не мешает :) Воть.

У человека в крови большое кол-во бактерий, видимое глазом в микроскоп, а он болеет всего лишь простудными заболеваниями, и до микроскопа дошел ногами. Это возможно? Об'ясните чайнику, я школу прогуливал.

Зря прогуливали. Там много интересного. Читать учат, например. Рассказывают, что человечество стоит на пути прогресса. Рассказывают, что америкосы, оказывается, уже придумали ЭВМ (аж в 40-х годах, если мне память не изменяет "Марк-1" он назывался).И еще. Я, почему-то, нигде не встречал, кроме "шарлатанов", использующих гемосканирование, чтобы мне четко и грамотно (чтоб я понял, а не объясняющий) объяснили и показали на основании чего сделаны выводы о каких-либо болезнях или недомоганиях. Наверное, это объясняется тем, что "профессионалы" слишком заняты, чтобы уделить своему пациенту хотя бы минуту внимания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2.4.31    0

Зря прогуливали. Там много интересного.

Завуч мне так тоже все время говорила, пока не вылетел.Таки кто про бактерии в крови человека и в видимом глазом количестве об'яснит в двух словах?<off topic>

Рассказывают, что америкосы, оказывается, уже придумали ЭВМ (аж в 40-х годах, если мне память не изменяет "Марк-1" он назывался).

ENIAC или Colossus разве не первые _Э_ВМ ? Mark-1 был электро-механическим, afair.</off topic>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки кто про бактерии в крови человека и в видимом глазом количестве об'яснит в двух словах?

В двух словах. ТЕМНОЕ ПОЛЕ. Лимит слов исчерпан.Кст, Марк - электромеханический, Эниак - мона сказать с этой точки зрения первый:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас