Marisya

пластика ПКС...стоит или нет

Recommended Posts

Marisya    0

Доброго времени суток.Вопрос в следующем... 7 мес назад была спортивная травма коленного сустава. Диагноз - полный паракапсулярный разрыв заднего рога медиального мениска, неполный продольный внешнего,частичный разрыв ПКС (2/3, связка атонична) (это все на основании проделанной артроскопии спустя 2 мес после травмы). Сделали частичную менискэктомию, связку не делали поскольку как показалось люфт небольшой... Спустя 2 мес на тренировке в брейсе происходит опять смещение, как следствие дико заболел надколенник, диагностировали воспаление хряща, которое вот уже 2 мес не проходит. 1. Рекомендовали сделать криотерапию, но я собственно найти где ее делают не могу. Живу в петербурге, если кто знает, подкажите пожалуйста. Во Вредена нет, и в спорт. диспансере тоже.2. Вопрос наверно из области риторических. Связка собственно держит или нет не знаю (просто одно смещение уже было...) сейчас проверить не могу поскольку болит надколенник и нагрузки на тренировке я как таковые не даю. Но все же, какого мнения вы придерживаетесь - стоит ли все таки делать пластику связки? люфт есть (+). Можно ли добиться стойкого эфекта при обычной закачке мыщц, учитывая что я занимаюсь таким видом спорта, при котором имеют место ротации, прыжки и тд (единоборства)? 3. Если не делать пластику ПКС (сустав разболтан, но мениски уже резецированы) ждет ли меня ранний артроз в будущем даже если я брошу спорт?Заранее спасибо за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Прочитайте тему по коленному суставу. Возможно вы найдете там ответ на свой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Прочитайте тему по коленному суставу. Возможно вы найдете там ответ на свой вопрос.

Прошу прощения, но я достаточно подробно изучила предложенную вами тему, но нужной информации для себя (ответов на вышеприведенные вопросы) не нашла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Криотерапия рекомендована с какой целью?И кем?Если у вас не состоятельная ПКС,то обыкновенным "закачиванием" мышц вопрос не решиться. При отказе от оперативного лечения придется носить брейс....как это приятно - сами знаете. Проблема в том,что он(брейс) просто фиксирует сустав...а причина остается. Связка - явлется осью сустава. Она удерживает его. При неустойчивом суставе происходит быстрое изнашивание суставного хряща, так как в силу биомеханических причин, люфт в суставе подвергает трению те части сустав образующих костей, которые, собственно, соприкасаться при движении не должны.Спорт-то вы можете бросить...Но двигаться вы же не перестанете....Риск артроза есть. Довольно большой. Но! Все зависит от состоятельности ПКС т стабильности сустава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Криотерапия рекомендована с какой целью?И кем?Если у вас не состоятельная ПКС,то обыкновенным "закачиванием" мышц вопрос не решиться. При отказе от оперативного лечения придется носить брейс....как это приятно - сами знаете. Проблема в том,что он(брейс) просто фиксирует сустав...а причина остается. Связка - явлется осью сустава. Она удерживает его. При неустойчивом суставе происходит быстрое изнашивание суставного хряща, так как в силу биомеханических причин, люфт в суставе подвергает трению те части сустав образующих костей, которые, собственно, соприкасаться при движении не должны.Спорт-то вы можете бросить...Но двигаться вы же не перестанете....Риск артроза есть. Довольно большой. Но! Все зависит от состоятельности ПКС т стабильности сустава.

Криотерапия назначена с целью устранения воспаления хряща и боли под надколеником. Кем - оперировавшим меня доктором.а то что люфт (+) до 10 мм - все равно нарушение устойчивости? вы своим пациентам сразу делаете связку или пытаетесь лечить консервативно?И если носить все время брейс разве не будет трофироваться четырехглавая мышца?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Вы задаете вопросы и сразу на них отвечаете :) Да, гипертрофия возможна.По поводу операции - тут индивидуальеый подход,основанный на степени нарушения функции сустава.З.Ы. - раз лечащий доктор назначал криотерапию - пусть он и скажет вам, где ее можно сделать.Мы не назначаем ее.А как можно консервативно вылечить разорванную структуру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Вы задаете вопросы и сразу на них отвечаете :( Да, гипертрофия возможна.

По поводу операции - тут индивидуальеый подход,основанный на степени нарушения функции сустава.

З.Ы. - раз лечащий доктор назначал криотерапию - пусть он и скажет вам, где ее можно сделать.Мы не назначаем ее.

А как можно консервативно вылечить разорванную структуру?

Да, гипертрофия возможна. - тогда смысл носить все время брейс???? :) от этого степень стабильности сустава вообще спадет на нет...

раз лечащий доктор назначал криотерапию - пусть он и скажет вам, где ее можно сделать. Ну я просто спросила может кто знает. Леч врач - в Москве, а я в Питере..800 км))) На крайний случай я конечно в Москве буду делать но хотелось бы поближе просто.

А как можно консервативно вылечить разорванную структуру? А понятно дело - никак..просто укреплять мышцы и банально хондропротекторы... но ведь пракктика показыват что иногда то не помогает...

А все таки...большинсво травматологов запада только при подозрении на разрыв (даже частичный) делают тут же пластику... почему в странах бывшего Союза это не практикуется??? Ведь многое мы перенимаем оттуда, даже банальную артроскопию, есля я конечно не ошибаюсь...даже протезы синовиальной жидкости - и тоже оттуда... может это правильный вариант??? не хочу углубляться и спрашивать статистику сколько людей нормально живут без пластики ПКС... но все же...

если риск развития артроза велик, то значит нужно сразу делать???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

На Западе - заплатил и получи. У нас платежеспособность ниже....но если у вас есть деньги - пожалуйста.Есть куча центров в том же Питере, где вы можете получить такое лечение. Протезы синовиальной жидкости.....кстати про Запад....Австрийцы к примеру,не считают целесообразным использовать те же протезы жидкости...сразу эндопротезирование.Без пластики ПКС жить можно и очень долго. Очень долго. Но. В зависимости от степени повреждения ПКС сустав будет изнашиваться в той или иной мере. Посмотрите на улице сколько людей хромает...живут они.Только тут вопрос о качестве. Почему боитесь-то операции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Почему же сразу боюсь... Не боюсь я нисколько... Таеквондисты боли не боятся, как доказано неоднократно... Вопрос только в том, надо это делать или нет перекладыватся на мои плечики, поскольку установить стабилен ли мой сустав на текущий момент лично мне невозможно - надколенник то болит, и нагружать сильно ногу я не могу. То ли дело - эта беда пройдет и проверю - держит/не держит. И вообще проверять держит/не держит можно до искончания века...в какой-то момент не знаю в какой но все равно произойдет смещение...Еще момент один...выбирать то мне но и реабилитироваться тоже потом мне придется... И даже если при хорошей реабилитации мне ждать 6 мес и при удачной операции, то в сборной меня никто не ждет с распростертыми объятьями год пока я еще решать буду..конкуренция огромная.Про заплати и получи - тож непонятно... мне то сначала решить надо - делать не делать...а тут такая фигня - не сделаешь - артроз, сделаешь - то же самое... не понимаю вот только разницы....одно - что после пластики обещают что держать будет...А хромать я не хочу... Я не для того живу чтобы существовать..жизнь - это эмоции...у всех они разные а у меня больше всего эмоций от спорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Проверить стабильность своего сустава можете попробывать...сами. Я писал вот тут как http://medprof.ru/topic723s40.html А вот большой спорт здоровья никому не добавлял.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Проверить стабильность своего сустава можете попробывать...сами. Я писал вот тут как

medprof.ru/topic723s40.html

А вот большой спорт здоровья никому не добавлял.....

Конечно можно проверить и самой B) Но мне врач уже сказал что есть легкая нестабильность (+) я уже писала выше)))) Я говорю не про то как определить ее - я знаю что она у меня ЕСТЬ. Просто мне был интересен тот вопрос при такой нестабильности делаете ли вы пластику сразу или :) И вообще вызовет ли она (операция) какие-либо изменения с хрящем..являются ли такие операции суставосберегающими как например менискэктомия или есть еще моменты не до конца проверенные. Ну однозначно операции сделанные по-старинке как мне сказали сустав разрушали... А вот что сейчас творится никто не знает).

А насчет здоровья в спорте - однозначно вы правы, но какой же это кайф - соревнования, даже если по носу получила :( Каждому свое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Да... то что я подразумевала под нестабильностью - грубо конечно - но в моем понимании это резкое смещение б/б кости вперед после которого дико больно - отек и все дела...привет физиотерапия и хонжропротекторы и прощайте тренировки еще на 2 недели....Вот от этого я хочу избавиться в первую очередь - от боли, возникающей от нестабильности :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Я смотрю,теоритически уже подковались - суставосберегающие:huh:. На настоящий момент существует такназываемый "золотой стандарт травматологии". И в нормальных клиниках оперируют согласно нему. Типа,как на Западе. Так что,о том,что творится в суставе,..знают. Все там нормально. Трансплантат берут из средней порции связки надколенника. Сейчас еще появилась более новая из мышц,что под коленной ямкой:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

На счет подковались...не до конца))) Оценку стоимости нематериального актива в виде торговой марки на саморассасывающиеся болты Mitek уже посчитала))) Осталось дело за малым...Научиться оперировать ))) Шучу. Просто профессия такая, подразумевает быстрый поиск нужной информации за мин. промежуток времени. То что самый распространенный и менее травматичный способ добычи трансплантата ПКС - собственная связка надколенника мне известно. Так же впрочем и про трансплатат из сухожилия полусухожильной мышцы. Насчет того что этот метод новый уж простите не знала...И чем крепить - титаном или "молочной кислотой" тоже не знаю. Кто говорит титан надежнее, кто говорит что лучше саморассасывающимися (но там какие то проблемы с фиксацией бывают). Что лучше не мне судить - я не врач))Про золотой стандарт травматологии слышала только вроде про малоинвазивные методы к которым собственно относят артроскопию. И по-моему это в большей степени остеосинтеза касается, если конечно не ошибаюсь. Да, почему то до сих пор во Вредена связку открытым способом делают.. Вот те и золотой стандарт..."Так что,о том,что творится в суставе,..знают. " Ну..что сказать...что делают в России и на Западе, разные вещи думаю. Как минимум разная реабилитация и сравнивать результаты..увы наверно будет неверно - выборки разные будут. Да и не прошло еще достаточно времени для того чтобы проверить...Общаюсь со спортменами которым уже протезирование сделали...а до этого парочку менисков удалили, говорили тоже "Все там нормально"...а через несколько десятков лет поняли что артроз страшный без менисков то...Вот и я также...Сегодня крепят "молочными" винтами, завтра еще какими-нибудь...А проверим мы эт все, лет так через 20, когда еще чени-будь новое придумают... А не только сшивания менисков и подшивания культи ПКС к ЗКС...Так что хочется чтоб проверили сначала, а не на мне испытывали))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Любой метод лечения,пусть даже самый перспективный на настоящий момент...лет через 20 будет подвергнут критике как полностью не состоятельный...ну...или почти. Если у вас есть лишние деньги - вперед! Покупать саморассасывающиеся винты.:huh:Это типа лохотрона:)Про золотой стандарт....он может быть в любой области медицины. Применим к любой операции. Подразумевает под собой самый совершенный,повсеместно признанный,дающий лучший функционаьные результаты и т.д и т.п. метод оперативного впешательства.Мениски можно сшивать сколько угодно...но вот если разрыв его произошел в не кровоснабжаемой зоне....эффекта не будет.Для того чтоб делать пластики ПКС из полусухожильной мышцы нужны не только руки и голова...но и набор инструментов...а стоит он...вам лучше не знать сколько:). Вот вам и ответ на вопрос. На настоящий момент "золотой сандарт" - из связки надколенника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Простите, наверно уже достала своими вопросами и ненужными комментариями а все же?Почему Вы решили что саморассасывающиеся винты - это лохотрон? Да, титан бюждетный вариант, но Вы же говорите что на Западе давно все проверено... Есть ли информация о том что лучше с точки зрения надежности закрепления и дальнейшего юзанья? Вы их не используете (биорассасывающийся материал)? А если используете то не уважаете? В чем сложности? А на Западе щас титан применяют вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Есть такая организация - АО. Ассоциация Остеосинтеза. Находится она в Швейцарии. Производит металлоконструкции,разрабатывает методики...словом - флагман травматологии. Так вот. производят они и рассасывающиеся винты и титановые.Почему лохотрон - а вы цену сравните! И вопросов не будет. А эффект - один и тот же. Не вижу никаких приемуществ. У нас позволить купить себе такой материал может далеко не каждый. Поэтому - очень редко. Я вот понять не могу...вам эффект нужен? Или операция по последней методике - которая оставит вас без штанов. Для сведения...русская пластинка на бедро будет стоить $100...а АОвская...раз в 8 дороже. Вам нет разницы? Покупайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Есть такая организация - АО. Ассоциация Остеосинтеза. Находится она в Швейцарии. Производит металлоконструкции,разрабатывает методики...словом - флагман травматологии. Так вот. производят они и рассасывающиеся винты и титановые.Почему лохотрон - а вы цену сравните! И вопросов не будет. А эффект - один и тот же. Не вижу никаких приемуществ. У нас позволить купить себе такой материал может далеко не каждый. Поэтому - очень редко. Я вот понять не могу...вам эффект нужен? Или операция по последней методике - которая оставит вас без штанов. Для сведения...русская пластинка на бедро будет стоить $100...а АОвская...раз в 8 дороже. Вам нет разницы? Покупайте!

Поняла вашу позицию :huh: Но раз уж я вам говорила что я как пример определяла стоимость торговой марки Mitek, которые поставляют нам винтики из Джонсон и Джонсон, то я не считаю что это уж на столько дорого чем титан, доля марки в цене винта мала по сравнению например с корпорацией Сони, изготавливающей бытовую технику...Ну по крайней мере сужу по ценовой информации представленной Дельрусом и Омс-м, поскольку они не только джонсами занимаются но еще и страйкерами и прочей лабудой))) Диапазон цен достаточно широк, и компаний изготавливающих расходный материал для пластики по миру ну очень много...Верхнюю границу ценовых характерстик я не определяю, поскольку если какой нибудь винтик будет изготовлен в единичном экземпляре, то он будет стоить баснословных денег. Я не стремлюсь себе поставить пару "феррари" последней модели в коленку...Но хочется потом чтоб винтики из костей испарилися, и больше не напоминали о горькой и безвозмездной утрате собственной ПКС))) И еще - а вдруг в будущем постр*цензура*ется реконструкция??? Ну вот вдруг (не дай Бог) порвется трансплантат? Рядом с титановыми винтами еще парочку не засунешь :) И потом вдруг с титаном буду ферромагнетизмом страдать или еще чем... Если есть возможность не совать в себя железки - надо ей пользоваться.Ладно, эт просто так, отвлечение от темы... Искренне благодарю за ответы и прошу прощения за отрывания вас от работы хирургической...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Знаете в чем ваша проблема? Вы пытаетесь делать выводы основываясь сугубо на поверхностных данных почерпнутых из интернета и справочников....и даже если этот справочник был для врача...вед он в первую очередь ориентирован на специалиста,а не обывателя.Можно начитаться о новейших методиках.....уникальных операциях...сверсовременных материалах....но! Есть еще такое понятие,как клинический опыт. Он большой у тех, кто применяет рассасывающиеся конструкции? А сколько лет наблюдения?А что будет через 20?А влияние на сустав? А взаимодействие с хрящем?Не хотите идти на повторую операцию - удаление винта - берите АО вский винт. И не удаляйте. Как на Западе.Боитесь что порвется трансплантат?Лет 20 назад..когда пластику ПКС стали делать из фасции бедра все тож кричали....СУПЕР!....А спустя лет 15 стало оказываться...что синовиальная жидкость внутри сустава в состоянии ее расплавить. Хотите новую методику...а не боитесь, лет через надцать .....увидеть результат?Компаний,которые изготавливаю оборудование и принадлежности , много. Очень....Но..вам нужно объяснять чем отличается ВАЗот Мерседеса?Делайте вывод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Marisya    0

Уважаемый Sava!Очень не хочу разводить с вами дискуссий на медицинскую тематику, поскольку заранее известно что я буду в минусе. Скажу только одно - проблем у меня на текущий момент всего только одна - это то что колено не дает нормально тренироваться. Других проблем, которых например у меня нашли Вы, я не вижу. Я не сижу специально коротая свободное время над изучением "справочников для врачей", интернета и тд. Цены - я скажу однозначно - это устная информация, полученная из достоверных источников тех же самых продавцов расходных материалов. Учтите, я не хотела продолжать какую либо дискуссию и нарываться на конфликт пусть даже пустяковый, думала что мое предыдущее сообщение будет последним...В ответ на ваше замечание могу тоже ответить тем же...Ваша проблема в том, что вы не читаете вопроса и отвечаете отдаляясь все дальше и дальше от сути.Если еще раз перечитать мои вышеприведенные посты, то они полностью разделяют мое и ваше мнение насчет того что сейчас нельзя понять - как в будущем отразится на суставе пластика которую сделали сегодня...Какими винтами там уж титановыми или другими уже не важно... Все равно необратимые последствия в суставе запускаются в любом случае и он будет рушиться - ваши меж прочим слова.И вообще я еще не решила буду я пластику вообще делать сейчас или нет а если придется то какими винтами - спрошу у своего хирурга и если получу вразумительный ответ на свой вопрос (в чем я уверена), то послушаю его...А про титан - оперирую фактами - не с моих слов - "бывало что и из большеберцовой кости иногда вылезали, так их и в перевязочной можно было удалить а не в операционной". А ВАЗ от Мерседеса как раз и отличается - не оч. удачный пример))) хоть и в цене большая разница, и качество тоже отличается порядком, хотя они выполняют одну функцию - транспортную, то бишь просто ездят. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Задавая вопрос вы бросаетесь еще кучей дополнительной информации. Никакого конфликта:huh:....Но! Спрашивая про пластику ПКС вылез Джонсон и Джонсон,корпорация Сони и мноо другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nekrasov    0

Пластику ПКС стоит делать,если имеет место нестабильность связок коленного сустава, нарушается опорная функция

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Забыли указать....время прошедшее после травмы, степень нестабильности сустава и состояние суставных поверхностей, то есть степень повреждения хрящевой ткани. А так же - частичный или полный разрыв имеет место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AdrenaliN75    0

Доброго времени суток.Помогите плз советом=) 4 года назад была травма коленного сустава (нестабильность) не падал,не ударял, просто в воздухе выделывался на доске и колено вышло из сустава и обратно зашло (незнаю как объяснить) В теячении 4-ёх лет это неоднократно повторялось в разных условиях. В травм пунктах*покой\фастум гель* 2 года назад первый раз выка4ивали жидкость с кровью.... но не на узи не на МРТ направлен не был... и незнал 4то к 4ему... по этому сам не *чесался*Пару недель назад сново полу4ил эту травму уже стоя на ровном месте.... закреплённый в доску... просто повернулся и колено вышло и зашло обратно... при4ём был в элости4ном бинте. *Побежал* в травм пункт там мня пунтировали с кровью и загипсовали! отпросил направление на МРТ ! МРТ показало следущее : Заключение: При МРТ левого коленного сустава контузионное поражение внутренних менисков. Неполный разрыв ПКС, травматического хорактера. Гонартроз.Дегенеративные изменения медиального мениска, наружной коллатериальной связки, посттравматического характераю. Остеоартроз 1 ст.до последней травмы колено при сгибании помимо привы4ного хруста немного *скрипела*.... к примеру как влажным пальцем по резине провести, примерно такое же ащущение ток без звука. Вот если положить ладонь на чаше4ку и немного подвигать ногой то это очень 4ётко ощущается (*скрип*)веду активный образ жизни, зимой и летом катаюсь на всё 4то катицо=)и вот в 4ём заклю4ается мой вопрос: если мне в очердной раз скажут покой... процедурки.... мази.. таблеточки... медленное восстановление. Стоит ли настаивать на всяческих кординальных решениях моей проблемы?прошу прощенья за орф. ошибки и прочие малопонятные словообороты=)за ранее благодарю за внимание к моей проблеме=)

Изменено пользователем AdrenaliN75

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.