Виталий

Медведев пообещал штрафовать врачей за хамство

Recommended Posts

Первый вице-премьер Дмитрий Медведев заявил о намерении правительства ввести в России систему оценки качества работы врачей, передает РИА Новости. По словам Медведева, такая система необходима, поскольку выплаты по нацпроекту «Здоровье» должны соответствовать качеству медицинских услуг, предоставляемых населению. В ходе встречи с журналистами Северо-Западного округа Дмитрий Медведев заявил, что пациенты должны иметь возможность выбирать врачей и высказывать свою позицию, как это происходит с выплатами по родовым сертификатам. "Хамство или недовольство другими действиями врачей в определенных случаях должно приводить к уменьшению получаемых ими денег", - сказал Медведев. Первый вице-премьер отметил также, что в России не осталось ни одного региона, куда бы не поступила медицинская техника в рамках нацпроекта «Здоровье». По его данным, на новом оборудовании уже прошли обследование более 1 миллиона человек. Медведев добавил, что в ближайшее время в России планируется открыть порядка 20 перинатальных центров, однако окончательное решение о том, где именно они будут располагаться, пока не принято. http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/02/07/medvedev/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

В частную медицину все чаще обращаются по причине отсутствия доступа к определенным видам помочи в государственной. Кого штрафовать? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wajper    1

"Хамство или недовольство другими действиями врачей в определенных случаях должно приводить к уменьшению получаемых ими денег", - сказал Медведев.

даже знаю таких врачей... им придётся на работу совсем за бесплатно ходить :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
песня    0

даже знаю таких врачей... им придётся на работу совсем за бесплатно ходить :D

Ну конечно, у нас в Великой Стране врачи самые уважаемые люди, находящиеся на самой высокой ступени социальной лестницы. Заработок у Врачей конечно же слишком большой, а те самые 5-10 тыс рублей это уже вообще жиру беситься, в Куршавель ездить отдыхать. А администрация ЛПУ ночей не спит, но трудовое законодательство выполняет даже себе в ущерб. О профсоюзах и говорить не стоит те вообще под поезд ложаться , но мед.работников защищают. А нагрузки на одного Врача (в экстренных больницах) так минимальны, что Врачи могут через день на работу ходить. Кареты скоро помощи, конечно, простаивают. Население сплошь здоровое и в Врачам относится как к отцам родным, а не как к обслуге. Это наверно я на западе слышал: "Кто это у вас такую-то палату обслуживает". Оборудование по программе "Здоровье" я сам видел: налобные лампы для операции, там даже дата производства стоит 198.. год. Ни чего не жалеют раритеты раздают, лишь бы работали. Спасибо Благодетели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wajper    1

Светозар Борисович! Не поняла сарказма :D я говорила о тех "врачах", которые действительно хамят пациентам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Откуда берутся такие врачи?! У нас же такое милое население! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wajper    1

Откуда берутся такие врачи?! У нас же такое милое население!

понятно... сговорились :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
песня    0

Не поняла сарказма

Добрый день!Уважаемая wajper, сарказм не по Вашу душу. А по поводу заявлений господина Медведева.Разве я мог такое сказать Вам. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря вы, коллеги, иронизируете. Врачи первичного звена на самом деле стали получать прилично. А работать и соблюдать права пациента (!) лучше не стали. Чтобы сделать систему нормальной, без обратной связи не обойтись.PS. В пицот писятый раз просить прочитать ОЗОЗ не буду. А то побьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Одно время условиями успешного функционирования магазинов было их размещение в новых зданиях, оснащение современным оборудованием и набор продавцов, незнакомых с советской системой торговли.Одного повышения зарплаты не хватало. Потом оказалось, что последний пункт надо реализовывать, начиная с высшего менеджмента :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И опять прогадали. Потому что начинать желательно с того, что вспомнить, а зачем это магазин вообще есть как факт. Или по-другому - ради кого это все? Ради покупателя. Медицина у нас чем вообще-то занимается? Больных лечит. Вот с них и надо начинать. Они-то и могут систему заставить работать нормально. Суд бы им еще независимый в помощь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
песня    0

Зря вы, коллеги, иронизируете.

Добрый день!Уважаемая И.Г. Трасковецкая, мне кажется, что для Врача первичного звена с его нагрузками, зарплату которую он получает, назвать приличной может только чиновник от медицины.

Чтобы сделать систему нормальной, без обратной связи не обойтись.

Тут согласен абсолютно. Главное решить кто с кем в связи должен быть. То есть если пациент на врача жалуется это обратная связь, то ....простите. А вот если бы можно было чиновника за его работу (точнее не работу, а еще точнее создание вида бурной деятельности) наказывать... вот тут и обратная связь сразу бы появилась.С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, Вы скорее всего не осведомлены о цифрах, поэтому думаете, что это мои фантазии. Поинтересуйтесь, сколько в Вашем регионе получает участковый. И сколько получили узкие специалисты с учетом доплат за диспансеризацию. Результат Вас приятно удивит. Причем смею Вас заверить, что он будет больше, чем моя зарплата. То, что это не дошло до стационаров - дело времени. Впрочем, никакой уровень зарплаты не извиняет хамства и вранья по отношению к пациенту. И основание для этого очень простое: отношения врач - пациент при любой степени их контрактности остаются несимметричными. Пациент не сможет в отместку отрезать Вам не то, что требуется, согласитесь?Что до Вашей сентенции про чиновников. Ну что ж, вот Вам ответ чиновника. Не надо завидовать ни моей зарплате, ни моей работе. Потому что найти кандидатов на две вакантные должности туда, где я работаю - большая проблема. Не знаете, почему? Скажу: зарплата ниже, чем получают рядовые врачи, а ответственность и нагрузка куда больше. Если Вам кажется, что эта работа намазана медом - Вы ошибаетесь. Разумеется, в том случае, если честно работать. Впрочем, ничем другим я на работе не занимаюсь. Так получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
песня    0

Добрый день!Если мы будем сравнивать, заработную плату одних Врачей с другими, то да. А надо исходить из объективной оценки труда. (см. мировой опыт-уровень зарплат врача с ценами или зарплатами других профессий. [Кажется, в Малазии президент получает меньше Врача, в Тунисе Врач входит в тройку самых высокооплачиваемых профессий-больше чем любые рабочие на любых производствах] На насчет чиновников. Ну конечно, паспортистка тоже чиновник. Я не о такой категории. Я о тех кто деньги "пилит"/распределяет/выдает и не 5-10 тыс, а млн-ы.С уважением.P.S. Ни кто не оправдывает хамства. Хамство это вопрос воспитания. А вот господину Медведеву (с него разговор и начался) нужно не врачей штрафовать, а наводить порядок в медицине. (не заниматься профанацией, а дело делать как хирург у стола) Ой ну господин Медведев, ну просто мать-родна, даже воспитывать нас, темных, станет. Спасибо, земной поклон Отцу благодетелю. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто бы ни воспитывал про это дело - воспитывать будет правильно. И мало еще штрафовать - сажать надо каждого третьего. Или перевоспитывать трудом - метлу в руки и вперед.Рядом в топике обсуждается статья про медицину без врачей - автор ее пострадал, между прочим, за то, что написал. А ведь написал чистую правду. Вы, Светозар Борисович, работаете честно и в достаточной степени компетентно, в этом у меня сомнений нет после чтения Ваших постов. Но на одного такого как Вы приходится в среднем три - четыре бездельника и неуча в белом халате, которых к тому же некому наказать. Они присоединятся к Вашему (достоточно справедливому, кстати сказать, но весьма необоснованному) гневу и тоже наплюют на эти "наказания". А кто и каким образом доллжен их наказывать вообще? Главврач выговором? Умылись -пошли дальше, не в первой. Партсобрания и пожурить - отменили, хотя тоже было без толку. Остается только два способа - суд и зарплата. Суд - дело весьма небыстрое, да и адвокатов, которые способны такое дело потянуть, на периферии меньше, чем в столицах. Так что остается? И какая разница, кто предупредит о том, что за хамство в адрес пациента будут бить рублем? И какая разница, кто наконец-то до этого догадался???И как еще пациент может себя защитить, если не жалобой? Вы случайно не знаете, что пациенты подразумевают под врачебной коллегиальностью? Расскажу. Большая часть пациентов справедливо полагает (справедливо, потому что так было почти всегда), что врач против врача никогда не пойдет, даже если видит его некомпетентность. На мой вкус - это извращение истинной коллегиальности, бросающее тень на все врачебное сословие.Доверие к врачу основано на знании, что врач не врет и уважает пациента. А все остальное прикладывается после. Уважение и доверие наших пациентов к врачу утеряно очень давно и не нами. Как мы можем его вернуть, как Вы полагаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
песня    0

Уважаемая Ирина Геннадьевна, Как я полагаю? Очень просто. Нужно дать Врачам очень высокую зарплату (150-200тыс. руб). Конечно в зависимость от нагрузок. А потом, строго: прохождение сертификата, категории, к.м.н. и д.м.н. не за красивые глаза или за деньги фармкомпаний, а так чтобы к.м.н. все знали, что именно наук медицинских., а не кандидат. Тогда бездари сами отсеятся, не потянут. А пока можно купить диплом; папа позвонит, сделают; мы вместе учились помоги оформи без экзаменов. Что Вы хотите. Все благородные рыцари? Может и меня выгонят, ну пойду трамвай водить. А тех кого оставят будут знать за, что работуют. Голова будет только о делах думать, а не где взять деньги, что бы подешевле купить сыну теплую одежду и как самому ходить в осенней зимой. А Вы как думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что пустынь в мире не осталось. И Моисея на горизонте не видно, чтобы поводить по ней наших врачей, дабы научились уважать себя (нельзя уважать другого, если себя не уважаешь), и пациентов отдельной э... группой, чтобы научились себя защищать.Выгнать разом всех неучей, чтобы освободившуюся зарплату отдать стоящим специалистам - утопия. Надеюсь, Вы согласны? И начинать с чего-то надо. И мне лично начало нравится. Зарплату подняли по крайней мере в два раза (где-то получилось в три, у нас получилось в полтора, но суммы Вас не разочаруют). Делать из нашего врача миллионера сейчас просто НЕ ЗА ЧТО. Деньги надо заработать. Хотя теоретически с помощью тех же пациентов (заметьте, не обирая их, а работая только по страховой системе) это можно сделать и сейчас. Только есть одна загвоздка - пациенты об этом не знают так же, как врачи.Платить "сначала" по 150 тысяч, чтобы "потом" сертифицировать как положено - а за что, простите платить? За ВСД с дисбактериозом? За тех больных, которые умерли, потому что врач просто некомпетентен??? Найдите дурака, который за такое заплатит - посмеемся вместе. Чтобы дорого себя продавать, надо сначала чего-то стоить. Поэтому давайте просто подождем окончания этой эпопеи. Поверьте, не только мы с Вами хотим, чтобы врачи достойно получали и хорошо работали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Не знаю :D , как обстоят дела сейчас? Раньше на лечебный факультет поступали лучшие абитуриенты. Система из большей части поступивших со временем производила участковых терапевтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, уважаемый (ая) YYM, я не очень поняла. "Лучшие" кто поступал на лечебные факультеты??? Вы давненько институт кончали? Процент блатных детишек не припомните? Вот где плодовитость партаппарата и всяких главных и неглавных врачей становилась очевидна, так это на лечебном факультете. Причем 80% выпускников врачами (по крайней мере участковыми) не работают. Возможно, в более раннее время они и работали хоть какими-то врачами, все-таки распределение, но опять же - кто сделал самыми престижными места в ординатуру на кафедры? Кто сейчас этими кафедрами заведует? Участковые терапевты? Лучшие, как Вы изволили выразиться? А престижность интернатуры по терапии не припомните? Или, простите великодушно, Вы институты кончали на Луне и там не было ни блатных, ни "детишек", ни распределения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Natalka    0

Платить "сначала" по 150 тысяч, чтобы "потом" сертифицировать как положено - а за что, простите платить? За ВСД с дисбактериозом? За тех больных, которые умерли, потому что врач просто некомпетентен??? Найдите дурака, который за такое заплатит - посмеемся вместе. Чтобы дорого себя продавать, надо сначала чего-то стоить. Поэтому давайте просто подождем окончания этой эпопеи. Поверьте, не только мы с Вами хотим, чтобы врачи достойно получали и хорошо работали.

Совершенно с Вами согласна, а уж качество фармакотерапии вообще оставляет желать лучшего, создается впечатление, что доказательная медицина просто не нужна практикующим докторам, как лечили внебольничную пневмонию гентамицином, заболевания суставов-индометацином, а кризы гипертонические-адельфаном, так и продолжают. Таких примеров множество, открываешь историю болезни в общетерапевтическом отделении, а там по 12 препаратов одновременно, лечат все сразу от пятки до ИБС и только штрафные санкции страховых компаний (по нескольку тысяч с такой истории болезни) помогают "достучаться" до лечащего доктора. А хотелось бы, чтобы препараты назначались не "по старинке", а с учетом новых данных доказательной медицины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Простите, уважаемый (ая) YYM, я не очень поняла. "Лучшие" кто поступал на лечебные факультеты??? Вы давненько институт кончали? Процент блатных детишек не припомните? Вот где плодовитость партаппарата и всяких главных и неглавных врачей становилась очевидна, так это на лечебном факультете. Причем 80% выпускников врачами (по крайней мере участковыми) не работают. Возможно, в более раннее время они и работали хоть какими-то врачами, все-таки распределение, но опять же - кто сделал самыми престижными места в ординатуру на кафедры? Кто сейчас этими кафедрами заведует? Участковые терапевты? Лучшие, как Вы изволили выразиться? А престижность интернатуры по терапии не припомните? Или, простите великодушно, Вы институты кончали на Луне и там не было ни блатных, ни "детишек", ни распределения?

Не знаю, уважаемая И.Г., когда и как учились Вы. Я военное учебное заведение окончил давно. Без блата поступил (неоткуда было ему взяться), без блата постоянно и в армии и на гражданке сочетал административную, лечебную, научную и педагогическую работу. Главврачами же становились, как правило, выпускники санитарного факультета - специалисты по организации здравоохранения. Что примечательно, в советское время значительная часть выпускников этого же факультета переквалифицировалась в узких специалистов, тогда как у участковых терапевтов этой возможности не было. Кафедрами участковые терапевты действительно не заведуют, хотя поступить на лечебный факультет было значительно сложннее. Про то и речь, из людей с лучшим потенциалом система делает участковых терапевтов, в потом к ним же предявляет требования.

Совершенно с Вами согласна, а уж качество фармакотерапии вообще оставляет желать лучшего, создается впечатление, что доказательная медицина просто не нужна практикующим докторам, как лечили внебольничную пневмонию гентамицином, заболевания суставов-индометацином, а кризы гипертонические-адельфаном, так и продолжают. Таких примеров множество, открываешь историю болезни в общетерапевтическом отделении, а там по 12 препаратов одновременно, лечат все сразу от пятки до ИБС и только штрафные санкции страховых компаний (по нескольку тысяч с такой истории болезни) помогают "достучаться" до лечащего доктора. А хотелось бы, чтобы препараты назначались не "по старинке", а с учетом новых данных доказательной медицины.

Полагаю, что EBM скоро достучится и до российской медицины, и тогда и в российских больницах не будут совмещать лечение пневмонии с лечением ИБС или язвенной болезни желудка. Пусть больной записывается на лечение каждого заболевания отдельно. Страховая компания рулез! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Военный медик (вероятно в этом случае отвечаете Вы, Яков Яковлевич?) - это вообще отдельная песня. Если я правильно помню, на военные факультеты гражданских ВУЗов принимали после 3 курсов гражданского обучения. Были ли военные ВУЗы, Куда принимали сразу после школы - я не знаю. Однако, если Вы учились в таком - Вы вообще не в курсе, что такое гражданский медицинский институт. И рассуждать о нем не можете. Главврачами после санитарного института никто не становился - это у Вас какие-то не совсем верные сведения или Вы стали свидетелем исключения. Ординатура по социальной медицине и организации здравоохранения (она меняла названия, но суть та же) всегда принадлежала лечебникам, а санитарные врачи в лечебной сети могут и могли добиться только должности эпидемиолога в больнице, а чаще всего становились сотрудниками СЭС. Они не имеют допуска к лечению больных. И шансов стать главными врачами никогда не имели.PS. Поскольку в ВУЗе, где я училась, был военный факультет, который теперь стал военно - медицинским институтом, у меня есть представление о том, что происходило внутри. То есть вплоть до того, что я принимала участие в исследовании на курсантах и плотно общалась с преподавателями. Сказок про то, как там все здорово, рассказывать не надо. Плавали, знаем. Везде свои проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
YYM    0

Для меня отдельная песня практически сразу оказалась лечебной работой.Неверные сведения. После 4-х курсов. И за исключением нескольких военных кафедр все учение проводилось на базе обыкновенных гражданских кафедр нынешней Академии ФСБ. Жена в связи с моей работой училась в 2-х, а интернатуру проходила в 3-м ВУЗе. Несмотря на то, что я окончил военное учебное заведение и жена тоже в последующем преподавала, в том числе и военным слушателям, у нее до сих пор нет представления, что там происходило внутри.После армии был преподавателем на клинической кафедре в гражданском ВУЗе. До некоторой степени представляю, что такое гражданский ВУЗ.Огромное число выпускников санитарного факультета до сих пор работают клиницистами в государственной медицине, так как не имея на то права в свое время получали его непосредственно от Минздрава в виде систематического исключения. Знаю даже оперирующих выпускников этого факультета. И тем более главврачей. Хотя в настоящее время не все они охотно об этом распространяются. И для этого в советское время не была обязательной ординатура, а достаточно было 4-х месячной специализации. Сказки предпочитаю слушать :D Не плавал. Не умею. И ничего о плавании не знаю. Но речь шла не об этом. А от об участковых терапевтах, о личностях, чей природный дар загублен системой, которая им же претензии и предъявляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sava    3

Были ли военные ВУЗы, Куда принимали сразу после школы - я не знаю.

Как ни странно....были. Военно-медицинская Академия им. С.М. Кирова...стыдно не знать. Ей 200 лет!

меня есть представление о том, что происходило внутри

В том-то и дело..только представление не дает знания и понимания полной картины. В ВмедА существует целый факультет подготовки врачей руководящего состава. И уровень этой подготовки такой, что на гражданке и не снился. Хочу напомнить...что в оной Академии работали и преподавали Павлов, Боткин,Орбелли, Отто,Пирогов, Беркутов. А вы....вы не знаете. Именно они вывели русскую медицину на мировые высоты.

Главврачами после санитарного института никто не становился - это у Вас какие-то не совсем верные сведения

У меня тут сведения..что один чудак стал Министром здравоохранения..без медицинского образования...Вообще!:DКак вы можете говорить за ..ВСЮ РОССИЮ!!! Конечно становятся..и восе это не исключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сава, Вы мне можете рассказать, какое чудо эта военная академия, спорить с Вами я не буду. У меня на руках результаты обследования почти полтысячи курсантов. Наблюдение за несколькими суицидами и впридачу плотное общение с преподавательским составом на протяжении пары лет. Да и военная медицина у нас терапевтами не блещет, должна Вам сказать. Так что оставляю Вас при Ваших патриотических иллюзиях.Кто и кем становится - Вы мождете привести статистику из скольки человек? Сколько главврачей Вы знаете? А про скольких знаете, какое у них образование? Может перестанете наконец обобщать там, где не хватает фактической информации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас