mcgru

Новые Пользователи
  • Публикации

    20
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Обычный

О mcgru

  • Звание
    Участник
  1. еще вот заметил (тут было про алкоголь): руsmedserv(точка) ком/showthread.php?t=14722 Некоторые мои собеседники ДОПУСКАЮТ курение. Если собеседник врач, то это допущение переходит (в глазах пациентов) в РАЗРЕШЕНИЕ. Ну а раз разрешено, значит ХОРОШО... И горело синим пламенем предупреждение на каждой пачке сигарет... я ж не психотерапевт и им уж точно мне никогда не стать Ну ёлы-палы! Ирина Геннадьевна! что Вы такое говорите? Какие-такие звери? Вот ужо как пожалуюсь тому наркологу, что Вы его тут "зверем" назвали! ага... флуд там не любят... флуд не любят только те, которые лет 6-7 на форумах, а до этого еще года 2-3 в фидошных конференциях, оскомину набили на флуде. У меня всего-лишь 6 лет форумной практики, и то _иногда_ хочется пофлеймить
  2. Ирина Геннадьевна, а почему вы не стали возражать против вмешательств вот тут? руsmedserv(точка) ком/showthread.php?t=21604 Удивились прилагательным "альтернативные и комплементарные" и только. Словно молчаливо согласились с "вмешательством против патологической привязанности к азартным играм". Почему бы тогда Вам не высмеять ту группу финских исследователей? Я поищу статистику смертей в возрасте от 40 до 65 - курильщиков, некурящих, и сравню их со статистикой смертей, например, от катания на мотоциклах. Посмотрим, может там "собака порылась", может негативные последствия от курения не такие уж и многочисленные? Если знаете где в инете лежит эта статистика - подскажите
  3. > Ви таки здесь как воспитатель? И все-таки вам хочется пофлеймить. А мне - не хочется. То что я отвечаю на ваши зацепки пофлеймить - это просьба к вам - не надо оффтопить, а то И.Г. разгневаете.Себя воспитателем не считаю, ибо не совсем еще готов воспитывать в людях отвращение к курению (или к другим вредным привычкам). И в ближайшие 3-5 лет мне, в общем-то, тоже не светит набраться опыту для этого.Чего хотелось бы, так это услышать воспитательные слова от И.Г., например, от Калугина, от других Врачей. Но пока что вижу лишь обратное.То что мне "остро хочется пообсуждать" - таки да, хочется.Если кому не интересно - могут не отвечать на мои сообщения. Не найдя авторитетного, нормально_пишущего и имеющего_время_на_ответы, я обращусь на другой форум.Хотя, по-видимому, придется обратиться. А то тут уже от темы далеко ушли. Зайду-ка на rusmedserv, послушаю чего там скажут
  4. а вот это и плохо на самом деле.Спокойно относиться к тому, что на пагубной привычке кто-то делает деньги (кто-то - это производитель и государство) - нельзя. С этим нужно бороться. Пусть и не киданием в тюрмы производителей и не огромными штрафами распространителей, так хоть воспитанием поколения.Я недаром припомнил проблемы распространения наркотиков (и которые колят, и которые нюхают, и которые курят, и которые кушают). По сути дела - тут так же, на пагубной привычке, кто-то делает очень немаленькие деньги. Как там будет по-грецки или по-латинцки "огонь"? Добавим приставку "огне-" к "фобии" и получим очень даже полезную фобию. Сомневаетесь? Проверьте на себе Если вы сейчас соберетесь мне писать, что огне-фобия это не когда больно от огня, а когда от слова "огонь" человек бросается наутёк, то... Тогда вас можно поставить в тот же ряд противников никотинофобии, а следовательно защитников курения Я вам скажу так: я от слова "сигарета" или "никотин" в уголок забиваться не буду. И с препаратом "никотин" мог бы обращаться с нужной осторожностью. А термин "никотинофобия" я придумал, чтобы описать свое отношение к вдыханию табачного дыма - можете прочесть выше.2.4.31, вам по-флеймить чтоли хочется? Я уже нафлеймился на эту тему в другом месте.Чего-нить толкового бы сказали.Может, "предварительный диагноз" поставили бы мне? А лучше - призадумались бы поглубже над смыслом пагубных привычек. Ну а коль уверены в себе, то растолковали бы мне, если есть время, свою позицию.
  5. Это ответ на вопрос "почему"? Да избавился я от курения, можно про это не беспокоиться. Мне просто удивительно - как это так, полезная фобия перешла в разряд "должна быть излечена"? И кем это говорится!? Ну Герой просто! можно, наверное, равняться на него, да?
  6. Ирина Геннадьевна, а что делать, если мне по какой-то причине показались ответы или неубедительными, или я в них (может по своему заблуждению) нашел некоторые ошибки?"Он нашел мотивацию, только и всего, ничего такого... ничего сверхестественного" - типа, "фи, ерунда какая".Про отношение к никотинофобии я еще со своего форума не могу прийти в себя, да еще и тут услышал подобное - от ВРАЧЕЙ!А все-таки, почему ВРАЧИ КУРЯТ? Вот, блин, объясните мне, непонятливому, как такое может быть вообще? т.е. я уже "больной"? или словосочетание "может быть полезна" может быть применено ко всем людем подряд без исключения?Я надеялся, что вам будет интересна тема, причем настолько, что наплевать на отношение к собеседнику - пусть хоть диаволом он будет Ничего страшного не будет, если я покажу ему этот форум?
  7. А еще - у меня такое впечатление складывается...Как-то раз наткнулся на мемуары одного из психотерапевтов - мастеров массового гипноза. Он вроде как ставил опыты сначала на одном человеке, потом на нескольких, а потом его попросили загипнотизировать зрительный зал. Этот гипнотизер начал свое "воздействие" на зал. Но через некоторое время от вывел из зала нескольких человек (одного даже силком! ага, "забанил" ), назвав их "неподдающимся гипнозу". Он продолжил свое "выступление", типа получил кучу оваций и т.д. и т.п.Прочитав это, мне стало почему-то очень неуютно - психотерапевт попросил зал "поиграть в загипнотизированных", и многие почему-то согласились (может в 1990е годы какое общенациональное зомбирование проводилось?), но некоторые - не захотели играть "по правилам гипнотизера". Они выполняли команды гипнотизера, но при этом (как говорит гипнотизер) у них "подергивались веки" (как-то по-научному сказал).Т.е. гипнотизер проявил себя не как "повелитель чужого сознания", а просто попросил "поддаться". Некоторые не согласились и были выгнаны. Ну и как относиться потом к таким "гипнотизерам"? Я сейчас их кроме как шарлатанами не считаю.Видел в деле других "гипнотизеров", от слова, так тех - уважаю.Так вот, такое впечатление, Ирина Геннадьевна, что я как "бельмо" на глазу у вас. Вы - гипнотизер, а я - мешаю вам делать пассы тут.Такое впечатление, что я как в общем-то здоровый чел, начинаю мнить себя болезным, обращаюсь за помощью, а мне очень тонко намекают - "Сударь, вы не больны, шли бы вы отседова". А я этих тонкостей почему-то не замечаю.Чем не понравился вам ответ про "военкомат"? Несколько людей говорят, что ребенок просто от лени бесится, а вы пытаетесь увидеть в этом "эффект депрессии". Признаюсь - я сам был в 1989 году таким же "Юзверем", когда для продолжения питания в студенческом профилактории я прикинулся "дюже уставшим", "плохо спящим", "с трудом запоминающим". Мне врачиха тогда выписала реланиум. Я еще тогда не знал - чего это пацаны смеются надо мной, когда увидели в моих руках стандарт. Но когда скушал 2 таблеточки - понял.Когда я начинаю разворачивать более-менее логические конструкции, чтобы разобраться где я прав, где не прав - случайно подцепляю и переворачиваю Ваши тезисы, ставлю под сомнение их правильность (так уж получается - публично). Вам это естественно не нравится, и вместо того чтобы:а) признатся что неправы были в одном месте или как-то не так высказались,б) показать мне, что вы все же были правы, а я заблуждаюсь в своих выкладках;Вы просто начинаете избегать разговора - вот это вот и нехорошо. А еще и баном пугаете.Очень, конечно, хочется потолковать на предмет курения...
  8. Ирина Геннадьевна, я хочу спросить - а во всех ли случаях верно утверждение человек имеет право самостоятельно решать, что ему "кушать" (умственно), а что "выплюнуть"? Просто вспоминаются уроки физкультуры в школе, в институте, например. И вспоминается нежелание девушек заниматься физкультурой, их отлынивание по любой причине. Их "пресечение вторжения в собственное пространство". Вроде как они имеют право - и они "выплюнули" физкультуру. Однако же, изза отсутствия зачета по физкультуре не допускали к экзаменам... Насильное приобретение здоровья (на уроках физкультуры) - это плохо? Или: насильное отваждение от вредной привычки - это плохо?
  9. а... э... так значит мне не помогут разобраться в себе - зомбировал ли меня Карр?И про никотинофобию - получается, что ответ я уже получил?
  10. Конечно, я подозреваю, что Вы в душе желаете всем здоровья и счастья. Но иногда случается так, что собственное высказывание играет против себя самого. Вот я бы задумался - а почему это у меня сейчас - одно мнение, а завтра - прямопротивоположное? Не является ли одно из мнений нелогичным, абсурдным?После того как бросил курить, и под впечатлением Автора, стал замечать, что люди как бы невзначай занимаются рекламой курения. Определив для себя, что курение - это есть вред, а также приравняв его к наркотикам по свойству привыкаемости - я поставил себя в ряды активных борцов с курением.Впрочем, прекрасно осознаю, что могу успокоиться в любой момент и забросить это занятие - это ли вы назовете "излечением"? А мне, впрочем, тоже наплевать, например, на эфиопских детишек. Пусть дохнут с голоду.
  11. Ирина Геннадьевна, зачем же напрягать себя и остроумничать? Я готов общаться и на более простонародном наречии. Другое дело, что мысль из себя высказать так, чтобы это поняли другие - тяжело.Если Вы не против, я подожду. Хоть неделю, хоть две. Для начала мне надо объяснить, что я все-таки болен Потом уж я решу - лечиться мне или нет там я пошутил: смайлик поставил + слово "играть".А вообще - я не говорю, что моя т.з. 100% логична. Кое где я нарочито нелогичен. Но в большинстве случаев я стараюсь быть логичным в высказываниях. Ежели где найдется нелогичность - отблагодарю нашедшего и исправлюсь.вот что еще хотел спросить - все-таки в Карре есть НЛП или нет?Почему на сигаретах пишут "Курение опасно для здоровья", а на еде не пишут "чрезмерное употребление опасно для здоровья" ?
  12. Эх, не было бы ненависти к фашизму - быть нам другими. 90% из нас, конечно, повырубали бы как недостойных жить, но 10% жили бы гораздо лучше, чем... Впрочем, 10% из нас и так неплохо сейчас живут.Чем плоха ненависть к сигаретам?ASA, я всего лишь логически домыслил о "не меньшем вреде".Назовите хотя бы 1 полезное свойство курения? В телесном или психологическом смысле. Хотя бы 1 уникальное свойство - а то мне уже приводили пример "полезности" курения после операции, как средства от кашля (чтоыб швы не расходились) - врачи сами предложили пациенту.
  13. У меня был брат двоюродный, у которого была цикличность в запоях, измеряемая годами - год-два не пьет (зарабатывает деньги), потом за год или за несколько месяцев пропивается абсолютно всё. И в этом случае я соглашусь с Вами - после того, как ему обрубают доступ к источнику денег/водки/балдежа, через некоторое время он "приходит в себя", становится человеком. Но он уже был зрелым человеком (47 лет). А с молодыми как? Начал курить/колоться - оставить его наедине с его выбором? Типа, раз ты, мол.чел., выбрал себе путь-дороженьку нарка, то и ступай по ней дальше - мешать тебе не будем. Так? Он ведь скоро в тюрьму загремит. Или "так ему и надо"? что-то спартанское в этом есть. Спартанское мне даже чем-то нравится. Наверное потому, что сам вроде как здоров, почти без недостатков, ощущаю себя вправе жить, а не быть сброшенным со скалы. Вот только почему-то меня с детства учили, что спартанский отбор - не есть правильно. И парализованный, но работающий, ученый-астрофизик - доказательство правоты моих школьных учителей. Телесные недостатки (ДЦБ например): спартанский метод хорош или плох? Умственные недостатки (слабоумие, задержки умственного развития): спартанский метод хорош или плох? Психологические недостатки (не устоять против курения/наркотиков): спартанский метод хорош или плох? Я считал, что "состоит не только из". А Вы снова говорите странные вещи Согласно своему приемчику, подставляю вместо "наркомания" - "курение", получается, что профилактика курения состоит отнюдь не из пропаганды Так нафига ж тогда на каждой пачке сигарет "Минздрав предупреждает..."? Типа, этими буковками минздрав отмазался чтоли? А если ребенок совершает что-то, еще не умея задавать вопрос? Например, берет "каку" в рот? А что если ребенок не может с первого раза понять, что то что он делает - это плохо? Во мне нашли "никотинофобию", посоветовали идти лечиться от нее. А я ничего плохого в никотинофобии не вижу, как не вижу ничего плохого в "горячекастрюлефобии" у детей. Ирина Геннадьевна, если у Вас дочка растет воспитанной - это хорошо. Было бы еще лучше, если бы все дети воспитывались примерно в том же духе, что и Ваша доча. Однако ж... Большинство родителей по тем или иным причинам далеки от идеалов-воспитателей, поэтому у многих детей ответы на многие вопросы все же берутся на улице. И вот тут уже - не дай бог, чтобы ребенку (пусть даже и 18-летнему) попался на глаза "плохой пример". Когда я слышу слова "человеку уже 19 лет, он сам должен нести ответственность за свои деяния", мне немного не по себе становится. Эти слова напоминают мне подстрекательские слова попугая из песенки "Жираф бальшооой - ему видней". Ну, не так уж далеко отклонился я от темы. Просто я не наблюдал пока еще на улице нарка "в отключке", а вот пьянь - очень часто, поэтому и привел пример. Да американское правительство тут и не причем Вы ответили немного не на то. Представьте, что будет, когда появится реклама на щитах по-над-дорогами с лозунгом типа "Ширнись!". Да, Ваша дочка придёт домой и спросит Вас - "мам, тут подружки таблеточек наглотались на дискотеке - им было после этого так весело! А я пока не стала их пить, пока тебя не расспросила. Что скажешь?" И это счастье для ВАШЕЙ дочки, что у нее есть мама такая как Вы. Но вот у тех подружек - таких мам НЕТУ, и они знают о тех таблетках лишь то, что от них "балдежно". А что случается позже, когда захочется еще большего кайфу - это им пока невдомек. Что-то как-то запутанно все же Вы объяснили. По мне, так у человека появляются мысли "уколоться" - ТОЛЬКО после проведения рекламной компании (от знакомых, от прибалдевшихся, или от продавцов-подсаживальщиков). В отсутствии надежной защиты от такой рекламы (и именно наркотикофобии) человека очень легко уговорить - ему ж почти райское наслаждение ненадолго обещают. Неа. Ничо Вы не показали Значит, буду стараться Ибо пока что я вижу, что Вы не всё поняли из того, что я хотел сказать (наверняка изза моего неумения правильно высказать мысль) Уверен Про "излишества" в курсе - и от воды можно умереть. Просто для краткости не стал описывать все, и как оказалось, зря. Тот же алкоголь, говорят, в небольших дозах (типа полстакана красного вина вечером в субботу) - даже полезно хоть чем-то. Еда, вода, солнце, соль, сахар - все полезно в норму (о диабетиках я в курсе). А вот сигарета - даже 1, даже затяжка - ну никак не полезна. Да в общем-то это такая же "неприятность", как и "польза" от того что наблюдаешь как выдувается изо рта дым. Никакой пользы, никакой неприятности - просто лень, наверное, объяснять ребенку, а может и самому где-то стыдно. Поиграемся?
  14. небольшая поправочка - здесь я говорил о прошедшем времени. Т.е. Вы, как врач-бактериолог, считаете, что курение лучше никотинофобии?Весьма странно слышать...Мне тут подумалось вот что. А что если тезис "курение - вред" применим неоднородно для разных групп людей? Что если для тех людей, которые обладают силой воли, которые строго-настрого выкуривают не более 5 сигарет в день - про этот тезис можно забыть, и что Аллен Карр для них - не более чем шарлатан?И, напротив, для безвольных людей, которые не могут удержаться и высасывают от 20 сигарет в день и более, остается лишь два пути - или в гроб, или в психушку?Если так, то почему бы официальной медицине не перестать пугать курением всех и вся, и не сделать бы медицинскую услугу психотерапевтического плана - по выявлению способности бросить курить "тогда когда захочется"; дать справку человеку - "У вас есть сила воли, Вам можно курить не более 5 сигарет в день. Когда почувствуете недомогание - бросьте курить, Вам это будет легко."
  15. подумал-подумал я и всё же отвечу - нет, я уже не курильщик. И воздержание будет длиться всю оставшуюся жизнь (если только вдруг где-нить головой не ударюсь и не забуду то, о чем писал Карр). Но объект (теперь уже НЕ)зависимости пока что продолжаю ненавидеть. Может быть, моя страсть (разубедить курить всех окружающих) поубавится через сколько-то времени. Почему я так убежден, что я уже не курильщик? Знакомый, со стажем курения 3 сигаретки - понял что ему это абсолютно неинтересно. Отец, в свои 65 лет бросил курить (понял что со здоровьем что-то не то), умер в 87 так и не закурив больше ни одной сигаретки. Мать, неактивно курящая, после травмы бросила курить, теперь уже вот более 7 лет не курит и начинать не собирается. Сам я очень сильно сомневаюсь, что буду втягивать в себя табачный дым по своей воле. Чтобы я преодолел кашляние и задыхательство первых 5-10 сигареток (чтобы опять втянуться) - это нужно мне пройти курс (насильственного) психологического тренинга "Как быстро и лехко начать курить" Согласен, когда я абсолютно нейтрально буду относиться к проблеме курения, то я буду спокоен относительно рекламы курения. Однако, сейчас мне кажется, что нельзя спокойно проходить мимо того факта, что очень много людей занимаются самовредительством. Я понял мысль. Ирина Геннадьевна, насколько я знаю, в физике/математике есть такое понятие, как "устойчивость решения". Т.е. если небольшое отклонение входных данных приводит лишь к небольшому отклонению результата от результата "невозмущенной задачки", то решение называется устойчивым. Если же результат начинает сильно разниться относительно невозмущенного, то говорится, что решение является неустойчивым к различного рода воздействиям. Так вот, попробую "повозмущать" некоторые входные параметры к вашему примеру (задачке). Я сделаю замену понятия "курение сигарет" на "употребление наркотиков". Мне думается, что возмущение начальных данных невелико - по-крайней мере оба понятия являются вредными для организма, оба обладают наркотическим воздействием на сознание (одно больше, другое меньше), оба вызывают привыкание. Что получилось? привожу с комментариями: - Каждый человек выбирает для себя способ жить. Проходя мимо балдеющего человека, рядом с котоым валяется шприц, жгут (и прочие аксессуары наркомана), - вполне можно подумать вот так. Только почему-то эти мысли, безучастности, не совсем моральны, а скорее даже аморальны, не так ли? - Всегда в жизни человек поступает наилучшим способом, который может реализовать. Да, тот же наркоман, вколов в себя очередную дозу и балдеющий (пока еще) - поступает наилучшим для себя образом. Так? Зачем же тогда существует пропаганда против наркотиков? - Кроме того, каждый человек имеет право самостоятельно решать, что ему "кушать" (умственно), а что "выплюнуть". Наверное, начиная с лет, эдак, 10, да? Т.е. вооружившись этим предложением, можно прийти в школу и толкнуть несмышленышам мелкие дозы кокаинчика например, так? - Из всего этого следует, что Вы (или я, или кто угодно) не имеет права вторгаться в личное пространство другого человека без его просьбы (при этом имея точно такое же право пресекать вторжение в собственное пространство). Т.е. когда мы говорим о бессознательном состоянии наркомана - этот тезим тоже в силе? Или, например, лежит себе в сугробе пьяница - ну и пусть себе лежит? Пусть замерзает? - Отсюда вывод - лично мне глубоко плевать, сколько денег заработали фирмы на рекламе алкоголя или табака. Можно добавить - и наркотиков. Хотя наркотики не рекламируют (или строго из уст в уста реклама идёт). Т.е. можно вооружиться этим тезисом и сказать самому себе - мне плевать на то, что кто-то употр*цензура*ет наркотики, а кто-то их изготавливает и продаёт. Чего ж тогда американское правительство охотится за наркобаронами и борется с отмыванием наркодолларов? Никак изза того, что наркобароны не платят налоги? - Люди, которые покупаются на рекламу, сами виноваты в последствиях своего выбора. Т.е. тех нариков, которые уже еле на ногх стоят - ещ еможно отправить на лечение, а тех, кто только думает "уколоться или нет?", ил тех кто только начал колоться - можно спокойно проводить на ими выбранный путь? Как мне видится, в этом случае небольшая вариация входных данных приводит к полной противоположности отношения к проблеме. Вы показали пример, когда можно закрыть глаза на проблему курения; я показал пример - когда закрывать на проблему глаза не стоит, надо бороться с ней. Потому что прокладки НЕ наносят вреда организму, в то время когда даже 1 выкуренная сигарета - вредна. Единственная неприятность от рекламы прокладок заключается лишь в том, что я (как взрослый) не хочу, чтобы дети, в свои 7-10 лет, лишний раз спрашивали "мама, папа, а что это такое?". Если рассматривать ваши тезисы с точки зрения логичности, то "неустойчивое" == "нелогичное"