Причина старения

azfor.narod.ru/geront/muhankin25.htm

Уважаемый г-н Муханкин. Спасибо за весьма интересную ссылку "azfor.narod.ru/geront/muhankin25.htm". Взгляд на проблему довольно интересный. Действительно, геронтология давно вышла за пределы классической медициын и биологии, став мульдисциплинарной проблемой. Однако профилактика старения, к сожалению, остается прерогативой медицины в виде вторичной и третичной профилактики, а вот полномасштабной первичной профилактики старения как междисцплинарной задачи в реальной практике, к сожалению, нет. Думается, Ваша работа может стать теоретической основой программ профилактики старения.

Уважаемый доктор, объясните пожалуйста такое понятие как "биологический возраст"

Существует понятие биологическкого и паспортного возраста. Паспортный возраст - это тот возраст, который соответствует Вашему году рождению (паспорту). Непример, если Вы родились в 1958 году, то Вам сейчас 50 лет. Биологический возраст - это реальное состояние Ваших органов и систем, т.е. биологический возраст может быть больше паспортного, если Ваши органы и системы функционируют "хуже", чем в среднем характерно для Вашего паспортного возраста, или меньше, если они функционируют "лучше".

prashchayeu (20.6.2008, 21:56) писал:

Уважаемый Кирилл Иванович, благодарю за благоприятный отзыв.

Но откровенно говоря, я рассчитывал на большее понимание.

Честное слово, я не стал бы отнимать драгоценное внимание читателей, излагая свои взгляды на проблему старения. Сегодня в медицине и в геронтологии, в частности, разных вглядов и мнений и без того явный переизбыток, чтобы тратить время на разбор ещё одного. Я всего лишь предложил познакомиться со своей научной работой в области медицины, полностью отдавая себе отчёт в том, что прочесть её правильно вряд ли смогут. С учётом того, что медицина продолжает оставаться описательной дисциплиной, поскольку в ней начисто отсутствует теоретический раздел, а в научно-медицинских журналах публикуются исключительно исследовательские работы, авторы которых не владеют методами науки - методами профессионального мышления.

Жаль, что на этом форуме, который посещают специалисты медицины, отсутствует раздел "Теоретическая медицина", которого пока нет вообще ни на одном из медицинских форумов. Где можно было бы для начала разобрать методы, используемые в науке, понятие "причина" и основополагающие понятия теоретической медицины: жизнь, здоровье, болезнь, здоровый образ жизни и т.д. Только после этого, не раньше, моя работа "Причина старения" будет восприниматься как руководство для разработки методов профилактики и лечения не столько старения, сколько болезней возраста: сердечно-сосудистой патологии, онкологических заболеваний, сахарного диабета и т.д.

А.И.Муханкин (23.6.2008, 10:43) писал:

А где можно подробнее ознакомиться с Вашими работами на эту же тему?
Изложенные в статье по Вашей ссылке взгляды показались мне близкими, например

Цитата

Особенно интересен экспериментально собранный материал, если опубликован...
По каким критериям, например, определять границу перехода от полезного к вредному при подобных встрясках, будь то перепады температур или голод, сухой или на воде и пр.?

orthodox (1.7.2008, 0:52) писал:

Прежде чем отвечать, ещё раз напомню, что профессиональный алгоритм решения любой проблемы состоит из 3-х основополагающих: факты - теория - практика.

Фактов по геронтологии, как и опубликованных во всём мире исследовательских работ, видимо-невидимо. В соответствии с количеством использованных методик, помноженных на количество исследованных объектов, помноженных на условия проводимых экспериментов и т.д.

В противовес исследовательским теоретические работы (а моя именно такая) всегда представлены в единственном экземпляре. Если получено понятие "старение" и выведена причина старения, то других теоретических работ по геронтологии не требуется.

Вот почему у меня нет и быть не может иных теоретических работ по геронтологической тематике. Когда-то я предложил её для публикации в журнал "Клиническая геронтология", но поцапался с рецензентом, и теперь она пылится где-то в архивах ВИНИТИ.

Поскольку построение теории сводится к обобщению известных фактов методами мышления, то у меня не было необходимости ставить какие-то отдельные эксперименты, хотя в своё время я вдосталь наигрался в экспериментальную геронтологию, чтобы понять одну простую истину: наука начинается с освоения методов логического мышления и построении теории на основе фактов. Если фактов для обобщения более чем достаточно, зачем тратить время и средства на постановку каких-то дополнительных экспериментов.

Обратите внимание, все экспериментальные данные, которые были мне полезны для выведения причины старения, упомянуты в моей работе и вынесены в списке литературы.

Последний Ваш вопрос относительно дозы "встряски" относится уже к последнему этапу профессионального решения проблемы возрастной патологии - к практике.

И если для теоретического решения проблемы старения человека достаточно было одного человека - меня, то практическое решение как обычно требует участия гораздо большего количества народа. Разумеется, из тех, кто сумел разобраться в теоретическом решении.

Для того собственно и открыта тема "Причина старения", чтобы помочь всем желающим разобраться, в том как выводятся причинно-следственные связи с помощью диалектической логики, проверить правильность полученного мною теоретического решения, и наметить пути практической реализации по решению проблемы возрастной патологии. Предпочитаю иметь дело со знающими...

В принципе, я готов обсудить возможные пути практического решения решения геронтологической проблематики. Если Вы разобрались в том, как было получено теоретическое решение...

А.И.Муханкин (9.7.2008, 13:02) писал:

Собственно, основные тезисы статьи были... как бы это сказать ... интуитивно понятны, что ли. Практически же эксперименты с голоданием, физ нагрузками, прогревом, холодом, гиперкапнией были стабильно успешны как порознь, так и в сочетании. Но обсуждать это надо на другом форуме, здесь, на медицинском, это оффтоп. Кровопускание как-то не принимается... возможно, для современного человека это уже сложновато - и так на ладан дышит... хотя можно было бы статистику по донорам вести...

Упомянутые же Вами алкоголь, вакцинацию, уринотерапию, IMHO, можно отнести не совсем к легким стрессам, а к разрушительным факторам (IMHO!), потому с ними личные эксперименты не проводились(а наблюдения подтверждали разрушительность). По поводу гипоксии определенного мнения не имею.

Спасибо за ответ.

Цитата

Если это ко мне, то извините... Я пошел...Всех благ,удачи!

orthodox (10.7.2008, 7:02) писал:

Вся беда в том, что основной недостаток медицинского образования, в котором начисто отсутствует теоретический раздел, является главным препятствием на пути научно-медицинского прогресса. Так или иначе, это мешает жить всем членам общества, которые регулярно не могут рассчитывать на гарантированное излечение от болезней. Особенно в тех случаях, когда речь о возрастной патологии: сердечно-сосудистой, онкологических заболеваниях, сахарном диабете.

В отсутствие теоретических разработок медицина будет продолжать всё также топтаться на средневековом уровне, несмотря на все технологические вливания (лекарства, аппаратура, материалы), предлагаемые НТП врачам.

И решать эту медицинскую проблему должны начинать именно врачи, отчётливо воспринимающие наличие диссонанса между темпами развития научно-технического прогресса и медицины. Где же, как не на медицинском форуме, поднимать подобные вопросы?

Позарез нужны врачи-единомышленники, которые могут воспринимать знания осознанно, без ссылок на интуицию. Интуиция в отличие от науки является разновидностью веры и в данном качестве совершенно неприемлема для становления научно-медицинского прогресса.

Поэтому когда встаёт вопрос о практике, о дозированном нарушении гомеостаза с целью гарантированного излечения, например, от рака, ей-богу, мне не хотелось бы выступать в качестве гуру или пророка, изрекающего истины. Обсуждать серьёзные вопросы практики имеет смысл не с единоверцами, а с единомышленниками. Эффективность работы коллектива единомышленников наглядно доказана, скажем, техническими достижениями ВПК.

Вот почему я так сожалею, что ни на одном медицинском форуме нет теоретического раздела, где можно было бы изложить знания (методы мышления, основополагающие для медицины понятия и закономерности), необходимые врачам.

Согласитесь, геронтологический форум для этих целей несколько мелковат. Я смог только изложить свой научный результат, да и тот Вы восприняли на интуитивном уровне.

Разберись Вы с ним, как положено, на понятийном уровне, мы с Вами могли бы обсудить реальные методики количественной оценки здоровья пациента. Причём, на основе сопоставления Ваших и моих предложений!


...Прошу прощения, но у меня и в мыслях не было Вас как-то задеть.

Цитата

А ну как они не захотят? Что ж тогда, помирать?

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Ничего страшного.
Я просто было заинтересовался - интересно же подвести теорию под все, что мы делаем практически...
Но это не сильно важно - лишь бы оно работало...
Засим разрешите откланяться, спасибо за прояснение вопроса.

orthodox (10.7.2008, 22:58) писал:

Нынешние врачи точно не захотят решать медицинские проблемы, опираясь на науку.

Поскольку они искренне полагают, что работая ремонтниками человеческого тела, они принесут больше пользы людям.

Глубокое заблуждение, которое хуже преступления!

В том-то и дело, что без освоения теории медицины о практике управления человеческим организмом, которая гарантирует полное излечение пациента, можно забыть.

Не стоит забывать, что симптоматические методы лечения, основанные на примитивных представлениях современных врачей о человеке как сложноустроенной машине, требующей периодического ремонта, никогда не были и не будут эффективными.

Нет, конечно... Научно обоснованные методы лечения - прерогатива врачей будущих поколений. Врачей, которые умеют пользоваться профессиональными методами мышления и абсолютно точно знают, что теория
всегда предшествует практике.

Только как разорвать тот порочный круг, когда обучение новых ремесленников в белых халатах осуществляется старыми ремесленниками в белых халатах? Обучение, в котором старательно игнорируется профессиональный алгоритм решения проблем, давно освоенный специалистами научно-технического прогресса: факты-теория-практика.

...Удачи Вам при встрече с симтоматическими методами лечения!

Да уж, думаю врачи никогда не смогут обмагнуть причину старения организма(((

Maxtor (26.8.2008, 4:37) писал:

Не совсем понятный оборот речи...

Причина старения относится к категории "знание". Как, например, закон Архимеда или закон Ома...

Знания используют для организации разумных практических действий и никому в голову не придёт заниматься обманом знаний. Да и как это может выглядеть в реальности?...

Уважаемый г-н Муханкин! Я всерьез заинтересовалась Вашими исследованиями. Давайте вынесем их на обсуждение в группе на Одноклассниках, созданной в поддержку разработок в области радикального продления жизни. Постоянный адрес группы [url="http://www.odnoklassniki.ru/group/42967534862434"][url]http://www.odnoklassniki.ru/group/42967534862434[/url][/url].

Я уверена, что ученые уже очень близки к разгадке причин старения. Все упирается в отсутствие должного финансирования и недостаточную социальную активность.

umbrella (29.9.2008, 21:22) писал:

Уважаемая 'umbrella', спасибо за приглашение, которое я вынужден отклонить.

Во-первых, в Интернете выставлена моя НАУЧНАЯ работа "Причина старения", обобщающая ИССЛЕДОВАНИЯ геронтологов; моих исследований там нет.

Во-вторых, нам не нужны учёные, приближающиеся к "разгадке причин старения", поскольку причина старения - одна-единственная, и она уже выведена мною в статье "Причина старени".

В-третьих, задача "радикального продления жизни" не входит в перечень первоочередных медицинских проблем, в отличие, например, от проблемы возрастной патологии.

Честно говоря, я не представляю, что мы можем обсуждать... Если представители Вашей группы в состоянии освоить полученный мною научный результат, тогда его нужно внедрять в медицинскую практику, если - нет, то всё "обсуждение" сведётся к праздным разговорам от незнания вами медицинских и научных терминов...

Почему люди столько внимания уделяют своей фигуре-а о голове думают в последнюю очередь? А с возрастом человек не только толстеет,но(что гараздо страшнее) глупеет и начинает все забывать.Вот моя бабушка, например, постоянно оставляет включенной плиту...То, что она толстушка-очень даже мило, но то, что создают всякие опясные моменты-бррр,неприятно очень.Неужели никак нельзя избежать таких процессов?

К сожалению....в большинстве случаев нет( конечно если не следить за этим действительно с молодости!)
А так, если старческая деменция или что-то другое началось, то... увы и ах!
Кстати, многие сравнивают старичков с младенцами (что стар, что млад)! У них начинается то же процесс с точностью до наоборот!
А мы так предвзято относимся к нашим бабушкам и дедушкам, тогда как к малышам совсем другое снисходительное отношение! А надо бабушек и дедушек почитать и просто следить, чтобы аль чего не натворили, как малые дети!

и все же бабушка бабушке рознь ( если можно так выразиться) в смысле своего умственного и физического состояния...понятно, что генотип и все такое...но ,наверно, можно и что то предпринимать, чтобы продлить адекватное психофизическое состояние и в старости?

Да, Вы правы..... Наверно надо побольше читать, заниматься аутотренингами, пить всякие витаминки, которые нормализуют работу мозга и заниматься йогой...

Думаю, что могут помочь в какой то степени ,например, болюсы хуато или Центомакс...я больше доверяю второму,т.к. болюсы не понтно вообще из чего даже состоят...а центомакс- сухие экстракты Гинкго билобы, Центелы азиатской (Готу Кола), виноградной косточки ...все понятно.